Discussion:Kirghizistan
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Tu es sûr de la graphie du nom ? Je ne connais pas cela ; ce n'est pas plutôt Kyrghyzstan Riespublikasy, voire Кыргыз Республикасы ? Je ne savais pas que le kirghiz s'écrivait maintenant avec l'alphabet latin. D'autre part, ce n'est pas une bonne idée de créer des liens du type turc kirghiz, parce que généralement, on dit « le kirghiz » (voir kyrghyz), l'« ouzbek », et non le « turc ouzbek », etc., de même qu'on ne dit pas le « chinois cantonais » ou l'« allemand luxembourgeois ». ~Qu'en penses-tu ? Vincent
- Je ne savais pas que les contributeurs avaient l'obligation de disposer d'une police de car. cyrilliques.
- Plus sérieusement il n'y a pas, que je sache, de règle absolue concernant la transcription du turc kirghiz en car. latins. Par conséquent je ne vois pas en vertu de quoi il faudrait retenir celle utilisée par les slavisants comme tu sembles le proposer avec le graphème y au lieu de I pour noter le i vélaire. De toute façon pour un francophone moyen cela ne fait pas de différence: il lira tout simplement i.
- On peut mettre la graphie cyrillique mais de toute façon il faut une transcription: on ne peut pas demander à tous ceux qui consultent les articles de connaître tous les syst. d'écriture existant.
- Je préfère turc kirghiz à kirghiz tout court parce que la plupart des gens ne soupçonnent pas que derrière kirghiz, kazakh, ouzbek, etc. se cache en fait une variété de turc.
- Contrairement à toi j'ai souvent entendu et lu "chinois canton(n)ais"( que j'utilise moi-même couramment), ce que trouve tout à fait normal. Je ne vois pas non plus de raison de ne pas préciser que le luxembourgeois est une forme d'allemand.
- Kyrghyz à la place de kirghiz? C'est kif kif pour un profane, et d'ailleurs ce n'est pas non plus très rigoureux (il faudrait en effet écrire qIrGIz, ou si tu préfères qyrGHyz pour rendre la prononciation exacte, kyrghyz n'étant qu'une translitération de la graphie cyrillique).
- Le kirghiz ne s'écrit pas en car. latins mais qui sait peut-être que ça viendra ...(cf. ouzbek, turkmène et azéri)
- Alpus Hadrianus Valens
- Quel problème de dire kirghiz tout court ? Il suffit de préciser dans l'article sur la langue que c'est une variété de turc... (cf la page du Luxembourg pour le luxembourgeois). Je me vois mal mettre "latin italien", ou "italien corse", ou "franco-saxon anglais" pour les gens qui n'y connaissent rien. Le tableau doit rester concis. - Panoramix 16 nov 2003 à 22:32 (CET)
- je crois franchement que ça reste concis si le seul problème est celui de la concision: 4 lettres de plus ça ne mange pas de pain.
- Quant aux langues que tu cites, les francophones peuvent généralement assez bien les situer( même les gens peu avertis se doutent que le corse n'est pas une langue tibéto-birmane). Ce n'est pas le cas avec les langues d'Asie centrale. C'est pourquoi j'estime nécessaire de le préciser, même au niveau des généralités. Dans l'article sur la langue c'est le sous-groupe auquel appartient le kirghiz au sein des dialectes turcs et non sa qualité de turc (indication de base) qu'il faudrait indiquer.
- Alpus Hadrianus Valens
- Je pense que les gens peu avertis rapprochent le corse plutôt du français, le portugais de l'espagnol, le roumain du bulgare, l'auvergnat du français, le gallo du breton, le slovaque du tchèque (mais en l'occurrence c'est vrai) et le basque de l'espagnol ! L'intérêt des liens, c'est justement de pouvoir arriver rapidement à l'information. Mais bon, ce n'est pas moi le linguiste, ici...
- Je crains cependant (je peux me tromper) qu'il y ait dans ton raisonnement un peu d'irrationnel. Tu as peut-être des liens culturels avec la Turquie ou le Kirghizistan (je dis ça dans le but de recadrer ton approche, pas de la disqualifier !)
- Panoramix 16 nov 2003 à 23:26 (CET)
- PS : pense au raccourci ~~~ pour signer de ton nom
- Pour toi la précision relève de l'irrationnel si je comprends bien. - Alpus Hadrianus Valens
- Non, je te demande seulement s'il n'y a pas dans ta volonté de mettre "turc" une raison cachée, ça c'est l'irrationel. (je note en passant que tu refuses de répondre) Rien à voir avec la "précision", qui n'a pas sa place dans ce tableau. - Panoramix 17 nov 2003 à 00:20 (CET)
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Je pourrais également te demander s'il n'y a pas une raison cachée à ton insistance à ne pas vouloir ajouter "turc". J'ignorais que j'étais tenu de répondre à toutes tes questions, y compris celles n'ayant pas vraiment de rapport avec le sujet. Si tu estimes que la précision n'a pas sa place dans ce tableau pourquoi alors ajouter systématiquement les noms officiels des pays? N'est-ce pas tout aussi superflu que de mettre "turc" selon tes critères?
Alpus Hadrianus Valens
- Disons que j'écoute plutôt l'avis d'un spécialiste de la linguistique comme Vincent Ramos qu'un inconnu. Si tu as des liens culturels avec le Kirghizistan (je ne te demande pas si tu es d'origine kirghize ou turque, ça te regarde), c'est super on a besoin de gens qui s'y connaissent pour l'article. Maintenant ça ne fait pas de toi un expert en linguistique. Comme en plus tu es plutôt agressif dans tes réponses, pas facile de discuter avec toi...
- Allez, sortons par le haut et prenons des sources généralistes et en dehors de nous : un site universitaire, l'IGN et la croix-rouge suisse. Tu verras qu'ils parlent du "kirghiz", pas du "turc kirghiz". Cela dit, je suis d'accord pour préciser que c'est une langue turque, dans l'article que tu ne manqueras pas de créer. - Panoramix 22 nov 2003 à 17:18 (CET)