Discussion:Pacte germano-soviétique
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Contrairement à la personne qui a écrit le paragraphe suivant, cet article me semble bien fait, mais il est très succinct sur les épurations ethniques nazies et politiques soviétiques. Il s’agit quand même globalement d’environ 150 000 morts et de 1,5 million de déplacés/déportés. En mémoire de toutes ces personnes, il serait bien de mentionner l'ampleur de ces exactions.
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En consultant le présent article, j'ai eu quelques doutes quant à ses auteurs : l'amalgame entre Allemagne nazie et "Russie" soviétique en deux mêmes régimes totalitaires ( sans considérer ce qui les distinguent, ni leur intérêt du moment, en particulier ceux de l'URSS ), et l'usage d'un vocabulaire équivoque ( pourquoi dire "assassinés", alors que l'action est faite avec des moyens d'État, rendant le terme "exécuter" plus adapté ? ) m'ont mis la puce à l'oreille. En regardant de plus prés la page de discutions, j'ai vu que mes doutes étaient fondés, et qu'ont y faisait preuve d'un antisoviétisme rageux. Je dis cela, n'allez pas croire que je défende Staline, mais parler du pacte Molotov Ribbentrop sans considérer la position diplomatique de l'URSS, ni son inconfortable situation militaire, c'est ôter des éléments de compréhension nécessaires au lecteur. Par ailleurs, et si triste que soit l'histoire en question, je ne crois pas que quelqu'un dont le grand père est mort dans un goulag soit qualifié pour parler de ces pages de l'histoire ; en effet, trop de sentiments viennent se mêler à l'objectivité nécessaire à l'historien. Je me propose donc de modifier quelques points de l'article.
- Il semble que nous n'ayons pas lu le même texte. En effet, vous affirmez "parler du pacte Molotov Ribbentrop sans considérer la position diplomatique de l'URSS, ni son inconfortable situation militaire,c'est ôter des éléments de compréhension nécessaires au lecteur". Or, je lis le contraire en ce sens qu'un assez long chapitre intitulé "Les intérêts soviétiques" est précisément consacré à la prise en compte de ces intérêts. En revanche, je ne vois pas de chapitre "Les interêts de l'Allemagne". Vous avez donc raison sur un point important: Il est absolument nécessaire de faire preuve d'objectivité et de ne s'en tenir qu'aux faits sans prendre parti et en mettant de côté le compréhensible dégoût que procure le régime nazi.--navajo (discuter) 28 juin 2014 à 20:26 (CEST)
Espérant qu'un tout petit peu d'honnêteté puisse transparaitre dans la version française de wikipédia, j'aimerai vous parler DES accordS Ribbentrop-Molotov. Il n'y a pas eu qu'un seul pacte, mais plusieurs accords bilatéraux. Voir http://www.diploweb.com/forum/gdurandin2.pdf du site Diploweb, dont les rédacteurs ont abattu un formidable travail de "déminage" des archives soviétiques.
Il serai grand temps de rendre à César ce qui est à César : les deux idéologies mortelles socialiste soviétique et socialiste nationale allemande ont longtemps et à moult reprises copulé pour renforcer mutuellement leur puissance.
Ceci pourra peut-être apporter un certain contrepoids à l'article concernant le communisme sur ce site, qui est absolument horrifiant : c'est de la pure propagande. Ni le mot "mort", ni "goulag", ni "famine" ne sont cités. Oseriez-vous écrire l'article sur le socialisme-national (nazisme) sans faire de référence à la Shoah ? Mon grand père a été déporté et assassiné dans un goulag, et cet article me fait froid dans le dos.
Il faudra un jour faire le procès du socialisme et de ses 100 à 200 millions de morts, comme il en a été fait un au nazisme, qui a été relégué dans les poubelles de l'histoire et dans les recoins nauséabonds du débat politique.
Le pire, c'est que la version anglaise de wikipedia concernant ces sujets est totalement impartiale, sans dénigrer ni vanter la pire de toutes les idéologies que l'humanité ait créé. La version française est tout simplement ignoble.
- Je ne pus qu'abonder dans ce sens. Et le lien vers l'article du monde me paraît bien inopportun. Cette vue unilatérale des choses resselbke à du révisionnisme.--Lebob 9 janvier 2006 à 22:33 (CET)
- On n'a pas attendu des commentateurs aux élans outranciers pour rattacher le stalinisme au nazisme. Contribuez dans les différents articles sur le totalitarisme au lieu de vous livrer à de telles orgies verbales...--81.56.31.3 26 août 2006 à 02:10 (CEST)
- "socialisme-national (nazisme)" Excusez-moi mais vous mettez les termes à l'envers... nazisme = national-socialisme et pas socialisme-national... de même on pourra juger de votre "objectivité" quand vous arguez du fait qu'un de vos ancêtres est mort au goulag... je rappelle que dans le pacte germano-soviétique il n'est pas question de goulag... il ne faudrait pas tout mélanger au prétexte que le communisme c'est horrible et ça a fait "100 à 200 millions de morts" dixit vous-même...