Discussion:Raymond Delbeke/Suppression - Wikiwand
For faster navigation, this Iframe is preloading the Wikiwand page for Discussion:Raymond Delbeke/Suppression.

Discussion:Raymond Delbeke/Suppression

Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

L'admissibilité de la page « Raymond Delbeke » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 12 août 2020 à 23:37 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 août 2020 à 23:37 (CEST).

Important

  • Copiez le lien *((L|Raymond Delbeke)) et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message ((subst:Avertissement suppression page|Raymond Delbeke)) sur leur page de discussion.

Raymond Delbeke

Proposé par : Chris a liege (discuter) 5 août 2020 à 23:37 (CEST)


Conservation traitée par — Ruyblas13 [Wikipédiennement vôtre] 19 août 2020 à 23:55 (CEST)
Raison : Pas de consensus clairement établi pour ou contre la suppression de l'article.


Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

  1.  Conserver Sa nomination du 5 juin 1961 comme "chevalier de l'ordre national de la Légion d'honneur" est accompagnée d'une citation à l'ordre de la Nation par le Premier ministre de l'époque "Michel Debré" --Pierre-Dominique 6 août 2020 à 07:35 (CEST)
    Le ministre de l’intérieur certifie en outre "qu’il résulte de l’enquête que la moralité du candidat ainsi que son comportement au cours de la guerre 1939-1945, permet son admission dans l’ordre de la Légion d’honneur". Raymond Delbeke avait fait partie du réseau de résistance de Jean-Baptiste Biaggi, de qui il était resté très proche (information reçue directement de Jean-Baptiste Biaggi).--Pierre-Dominique 6 août 2020 à 07:43 (CEST)
    Son " comportement au cours de la guerre 1939-1945 " indiqué dans Wikipédia à " citation à l'ordre de la nation " avec le commentaire "De nos jours, les policiers, gendarmes, pompiers, morts en service « victimes du devoir » sont, en principe, cités à l'ordre de la Nation11,12,13,14, ainsi que des personnels pénitentiaires. Cette citation est, en général, liée à la remise d'une décoration comme la Légion d'honneur"."--Pierre-Dominique 6 août 2020 à 07:55 (CEST)
    Pour Jean-Baptiste Biaggi, vous avez une source ? (parce que le "comportement", ça n'est pas vraiment précis). SammyDay (discuter) 6 août 2020 à 11:21 (CEST)
    Non, Bapt (Jean-batiste Biaggi aujourd'hui décédé) avec lequel il était très lié, m'avait simplement dit qu'il se connaissait depuis la résistance. Malgré mes recherches je n'ai rien trouvé, ni décoration, ni citation dans un article. Seul confirmation, la citation dans les documents de la légion d'honneur "son comportement au cours de la guerre 1939-1945". Cordialement.--Pierre-Dominique 6 août 2020 à 14:29 (CEST)
    Les propos de Michel Debré, premier ministre de l'époque sont d'autant plus mesurés que le contexte est difficile. Que le chauffeur de taxi a fait usage d'une arme dans un contexte de... légitime défense pour compte de tiers. Il n'est pas fait mention d'une arme, ni de son usage, ni de légitimité de détention de cette arme à bord d'un véhicule. Mais cette phrase sybiline sur son comportement et cette citation à l'ordre de la nation. Cordialement. --Pierre-Dominique 6 août 2020 à 14:54 (CEST)
    Bien trop léger pour mettre autre chose que "bon comportement au cours de la guerre 1939-1945", ce qui évidemment n'est pas très pertinent. SammyDay (discuter) 6 août 2020 à 18:53 (CEST)
    le Parisien du matin du 10 août 1961 comporte un chapeau en première page et un article en 8ème page reprenant le texte "Courageux, le chauffeur de taxi l'était, en toute circonstances, ainsi qu'en témoignent ses états de services de la guerre 1939-1945, C'est pourquoi le gouvernement l'a cité samedi matin à l'ordre de la nation. Raymond Delbeke recevra aujourd'hui la légion d'honneur à titre posthume." (exemplaire du journal original acheté sur internet). Cordialement. --Pierre-Dominique 10 août 2020 à 16:12 (CEST)
    Des "extraits" de ces coupures de presses sont-ils importables sur Wikipédia pour établir la présence de cet article ? --Pierre-Dominique 10 août 2020 à 16:25 (CEST) - Les informations publiées dans la presse doivent être mises en perspective par rapport à la problématique traitée, avec un regard critique : pour chaque information, il faut examiner le sérieux de la publication, sa spécialisation sur le domaine étudié, etc.--Pierre-Dominique 11 août 2020 à 11:10 (CEST)carractères--Pierre-Do Lo Meo (discuter). 14 août 2020 à 12:54 (CEST)
    Comme le fait très justement remarquer SammyDay dans sa demande "plutôt supprimer", la formulation très SOFT "vient des services de l'État", en période de risques intérieurs.--Pierre-Do Lo Meo (discuter). 15 août 2020 à 07:21 (CEST)
    Le Premier ministre, sur proposition du ministre de l'intérieur, cite à l'ordre de la Nation M. Raymond Delbeke, extrait JO vol 93 page 3450 (date non retrouvée)--Pierre-Do Lo Meo (discuter). 17 août 2020 à 14:40 (CEST) Journal officiel du 5 juin 1961 --Pierre-Do Lo Meo (discuter). 17 août 2020 à 14:48 (CEST)
  2.  Conserver Bonjour. La lecture de l'article — clair et bien rédigé — montre la notoriété du sujet, il m'appert donc admissible. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 6 août 2020 à 22:29 (CEST)
  3.  Conserver Sa notoriété fut brève mais extrêmement intense. Tout un symbole. On en parlera peut-être encore dans 400 ans comme on parle maintenant de Ravaillac, héros ou martyr ou régicide d'un jour, héros ou martyr ou régicide toujours.--Mahl (discuter) 7 août 2020 à 12:37 (CEST)
    Mahl : avant d'en être à 400 ans, je serais déjà curieux d'avoir des sources qui parlent de lui ne serait-ce qu'un an après sa mort (voire quelques jours après, puisque pour l'instant nous ne dépassons pas le 8 avril 1961 en termes de sources secondaires fiables). N'hésitez pas à les fournir pour appuyer votre avis, ce sera bon pour la conservation. SammyDay (discuter) 8 août 2020 à 21:13 (CEST)
    Le Parisien Libéré du 08/04/1961 écrit ligne 10 à 18 de la page 08 "Courageux, le chauffeur de taxi l'était, en toute circonstances, ainsi qu'en témoignent ses états de services de la guerre 1939-1945, C'est pourquoi le gouvernement l'a cité samedi matin à l'ordre de la nation. Raymond Delbeke recevra aujourd'hui la légion d'honneur à titre posthume.". Ce journal comme plusieurs autres relatant cet événement, et que vous me dites ne pas pouvoir être produit sur Wikipedia, sont en ma possession et à votre disposition. Cordialement. --Pierre-Dominique 10 août 2020 à 12:01 (CEST)
    "... nous ne dépassons pas le 8 avril 1961..." est inexact, l'article du Parisien libéré ci-dessus est en réalité du 10 avril 1961. Cordialement. --Pierre-Dominique 11 août 2020 à 07:52 (CEST)
    Ce document a figuré à l'origine de l'article sur Wikipedia, mais supprimé comme plusieurs autres. Cordialement.--Pierre-Dominique 10 août 2020 à 12:26 (CEST)
    Sources de presse dixit Wikipédia "Les informations publiées dans la presse doivent être mises en perspective par rapport à la problématique traitée, avec un regard critique : pour chaque information, il faut examiner le sérieux de la publication, sa spécialisation sur le domaine étudié, etc."--Pierre-Dominique 11 août 2020 à 11:02 (CEST) Ce texte a été redirigé vers les commentaires du premier chapitre.--Pierre-Dominique 11 août 2020 à 11:17 (CEST)carractères--Pierre-Do Lo Meo (discuter). 14 août 2020 à 12:56 (CEST)
  4.  Conserver, sujet notoire, les sources ne manquent pas. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-08-s - Couarier 13 août 2020 à 07:56 (CEST)

Supprimer

  1. + Plutôt supprimer Il y a eu crime, mais y a-t-il notoriété pour autant ? Je ne trouve aucune source secondaire fiable sur le sujet qui dépasse l'année 1961. Les propos de l'article sont ceux présentés par l'Etat (un "terroriste" qui ne revendique pas son action, qui n'est jamais pris, ni identifié, mais on sait que c'est un terroriste...), la majeure partie des sources - même après nettoyage - vient des services de l'Etat. Certes, il a été décoré pour son action, mais ça ne rend pas admissible par défaut. S'il y a d'autres sources secondaires que les deux articles écrits le même mois que le crime, je veux bien reconsidérer mon avis. SammyDay (discuter) 6 août 2020 à 00:03 (CEST)
    PS : j'ai demandé la suppression de la majorité des images sur le sujet dans Commons, toutes copiées en dépit de la licence sur d'autres sites qui ne permettent pas ce genre de choses. SammyDay (discuter) 6 août 2020 à 00:07 (CEST)
    Le portrait de Raymond Delbeke adulte supprimé ??? paru dans la presse venait de l'album de famille et avait été fourni à la presse par ma mère en l'absence de Marthe Delbeke, sa soeur, au moment de son assassinat (je ne vois pas quelle licence était nécessaire). Ce portrait est toujours présent dans les arbres généalogiques de la famille. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pierre-Do Lo Meo (discuter)--Pierre-Dominique 9 août 2020 à 06:49 (CEST)
    Il n'y a pas de portrait sous ce nom sur Commons. Par contre il y a des extraits des archives nationales qui ne sont pas libres de droits. SammyDay (discuter) 8 août 2020 à 21:11 (CEST)
    PS : ce n'est pas au propriétaire d'autoriser l'usage d'une photographie mais à l'auteur de celle-ci (ou du moins au propriétaire des droits d'auteur). SammyDay (discuter) 8 août 2020 à 21:37 (CEST)
    Il n'y a pas de cachet de photographe au verso de la photo (portrait) de Raymond Delbeke... Voyons si la page est conservée. Cordialement.--Pierre-Dominique 9 août 2020 à 11:37 (CEST) PS référence du portrait sous ce nom supprimé sur Commons c:File:Delbeke Raymond 1911-1961 (photo).jpg utilisé sur cet article a été proposé à la suppression sur Commons. Le motif invoqué est : « Pas de permission indiquée ».--Pierre-Do Lo Meo (discuter). 18 août 2020 à 15:03 (CEST)
    Malheureusement cela ne change rien à l'absence d'autorisation. SammyDay (discuter) 10 août 2020 à 09:13 (CEST)
    ... votre + Plutôt supprimer m'entrouvre la porte, "il a été décoré pour son action" retenez-vous ? Moi je trouve "Courageux, le chauffeur de taxi l'était, en toute circonstances, ainsi qu'en témoignent ses états de services de la guerre 1939-1945. C'est pourquoi le gouvernement l'a cité samedi matin à l'ordre de la Nation". J'espère que cette phrase précise la personnalité de Raymond Delbeke. Cordialement. --Pierre-Dominique 10 août 2020 à 16:44 (CEST) Correctif "témoignent" --Pierre-Dominique 11 août 2020 à 07:58 (CEST)
  2.  Supprimer Fait divers, sourcé comme tel, de valeur historique locale, mais sans valeur encyclopédique. --Havang(nl) (discuter) 16 août 2020 à 18:52 (CEST)
  3.  Supprimer car absence de sources, attestant une notoriété, postérieures à l’année de son décès. Langladure (discuter) 17 août 2020 à 13:26 (CEST)

Fusionner

Neutre

  1.  Neutre Un fait divers qui a eu un assez grand retentissement à l'époque. Le principal témoin (une fillette de 9 ans, à l'époque) sera bientôt septuagénaire. Sommes nous encore dans le cadre d'un affaire suffisamment notoire pour être considérée comme encyclopédique..? J'ai un (gros) doute.--JPC Des questions ? 6 août 2020 à 17:55 (CEST)
  2.  Neutre Il me semble que dans le cas d'affaires médiatisées avec des inconnus, on centre (et titre) l'article plutôt sur le fait divers et non sur la victime ou l'auteur du crime. Clodomir (discuter) 13 août 2020 à 21:51 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

{{bottomLinkPreText}} {{bottomLinkText}}
Discussion:Raymond Delbeke/Suppression
Listen to this article