Discussion:Raymond Poulidor/LSV 18797 - Wikiwand
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Discussion:Raymond Poulidor/LSV 18797

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un second pas si éternel

Validée Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
De gauche à droite : Raymond Poulidor, Jacques Anquetil et Federico Bahamontes sur le podium du Tour de France 1964.
De gauche à droite : Raymond Poulidor, Jacques Anquetil et Federico Bahamontes sur le podium du Tour de France 1964.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Olimparis le 21 juillet 2015, et publiée le 11 juillet 2016. [indice de similitude 6.1/10]:

Temps d'exécution total : 23 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 22 millisecondes)

Proposant : EB (discuter) 4 juin 2020 à 02:53 (CEST)[répondre]

Proposition initiale :

 Raymond Poulidor (photo) a remporté le Tour d'Espagne 1964.

Discussion :

Tous les historiens et les (encore nombreux) admirateurs de Poupou le savent. Par contre il a été quadruple médaillé à quatre championnat du monde différents entre 1964 et 1974 et ça je pense que c'est nettement moins connu...--JPC des questions ? 4 juin 2020 à 08:38 (CEST)[répondre]

Il me semble que la page d'accueil de Wikipédia n'est pas lue uniquement par des historiens et des admirateurs de Poupou.
--EB (discuter) 4 juin 2020 à 10:48 (CEST)[répondre]
C'est vrai, mais les autres... que Poupou ait gagné le tour d'Espagne ou le tour de Chine... mmmh. Par contre qu'un français fut autant combatif (car mon poupou se démenait comme un beau diable et quelquefois de façon stérile au vu d'un reportage pas si ancien sur lui), cela vaudrait le coup d'une belle anecdote ! (mais sinon pourquoi pas, du moment qu'on parle de lui) --JPC des questions ? 4 juin 2020 à 10:57 (CEST)[répondre]

à tendance
: Poulidor a gagné énormément (l’article qui lui est consacré cite 189 victoires), dont des courses prestigieuses (Milan-San Remo, Flèche wallonne, Paris-Nice, Critérium du Dauphiné libéré, Semaine catalane, GP des Nations, etc). Il y a sans aucun doute de meilleures anecdotes pouvant mettre en valeur la Vuelta.--Bounè rodzo [viens batailler] 4 juin 2020 à 11:50 (CEST)[répondre]

En tout cas, le but est bien de mettre en avant le Poulidor triomphant, que le grand public ignore largement à mon humble avis (en tout cas, c'était mon cas). Je me dis que mettre en avant sa seule victoire sur un grand tour est un bon parallèle avec ses podiums enfilés comme des perles sur la Grande Boucle pour lesquels il est presque exclusivement connu du grand public (épreuve similaire + type d'épreuve a priori plus connu du grand public que les classiques). Mais je suis ouvert à des propositions alternatives. --EB (discuter) 4 juin 2020 à 12:00 (CEST)[répondre]
Si on veut mettre en avant le Tour d’Espagne (vu que l’anecdote se veut en lien avec la Vuelta), je mettrais plutôt l’accent sur les 13 étapes (sur 19) gagnées par Freddy Maertens en 1977 ou sur l’édition 1996 lorsqu’aucun Espagnol n’est parvenu à remporter la moindre étape (et qui a vu trois Suisses monter sur le podium final, mais ça c’est parce que j’ai parfois tendance à être légèrement chauvin
).
Si on veut parler de Poulidor, je partirais carrément sur son nombre assez incroyable de victoires (il faudrait trouver une source solide confirmant ce nombre, mais s’il s’avère, ça ferait plus que Maître Jacques et à part Hinault, je ne suis pas certain qu’un Français en ait plus eu que Poupou).--Bounè rodzo [viens batailler] 4 juin 2020 à 14:06 (CEST)[répondre]
D'accord avec Bounè rodzo : l'anecdote serait meilleure si on pouvait l'orienter sur son nombre total de victoires (tellement reste-t-il "l'éternel second" dans l'inconscient collectif)...--BerwaldBis (discuter) 4 juin 2020 à 16:27 (CEST)[répondre]
Un nombre absolu de victoires sans comparaison avec d'autres champions ne parlerait pas à un novice (en tout cas, ne me parlerait pas à titre personnel). --EB (discuter) 6 juin 2020 à 10:38 (CEST)[répondre]
Ok EB, et pourquoi pas une comparaison directe avec Jacques Anquetil du coup (selon la remarque de Bounè rodzo), qui dans l'imaginaire collectif est le "gagnant" tandis que Poulidor n'est que le "second" ?... Le chiffre (sourcé) de victoires d'Anquetil (182) est effectivement moindre que celui avancé dans l'article consacré à Poulidor, 189. Ca ouvre la perspective. --BerwaldBis (discuter) 6 juin 2020 à 11:26 (CEST)[répondre]
De gauche à droite : Raymond Poulidor, Jacques Anquetil et Federico Bahamontes sur le podium du Tour de France 1964.
De gauche à droite : Raymond Poulidor, Jacques Anquetil et Federico Bahamontes sur le podium du Tour de France 1964.
OK pour
 Raymond Poulidor a remporté 189 courses, contre 184 pour Jacques Anquetil (photo). Du coup je retire la date de publication puisque l'option de la victoire sur le Tour d'Espagne semble rejetée. Avec cette photo qui illustre leur rivalité et la réputation de Poulidor. --EB (discuter) 6 juin 2020 à 11:55 (CEST)[répondre]

Comme écrit précédemment, cette anecdote est intéressante, mais le sourçage (une brève sans auteur sur un site internet, fût-ce celui de Libération) n’est pas suffisant à mes yeux: ce chiffre a été inséré en 2005, mais n’a jamais été sourcé jusqu’à présent. Il faut éviter à tout prix le risque de sourçage circulaire. Si Clio64 pouvait passer par là et se rappeler d’où il a tiré ce chiffre, ça pourrait nous être profitable.--Bounè rodzo [viens batailler] 6 juin 2020 à 12:19 (CEST)[répondre]

Si « éviter à tout prix le risque de sourçage circulaire » revient à partir du principe que les journalistes sont des branquignols qui ne font pas les vérifications élémentaires, et à considérer comme suspicieuses des informations de presse postérieures à leur mention non sourcée dans Wikipédia, cela me paraît relativement spécieux, et on est d'ailleurs en dehors des recommandations de l'encyclopédie. En l'occurrence, cette information a été largement reprise. Quant à trouver une source en ligne qui remonte à avant 2005, cela relève de la gageure compte tenu du développement du net à cette époque. J'ai tout de même ajouté une source un peu plus consistante pour parer à l'argument "articulet". --EB (discuter) 6 juin 2020 à 13:33 (CEST)[répondre]
En sachant que Wikipédia est une source privilégiée par les journalistes (et notamment par les journalistes web), oui, le risque est possible de se retrouver avec une référence circulaire. Surtout avec un article écrit sans doute à la hâte le jour de la mort d’une personne.
Ensuite, rien n’oblige à avoir une source en ligne. Un passage dans une source livresque pourrait très bien faire l’affaire aussi.--Bounè rodzo [viens batailler] 10 juin 2020 à 21:07 (CEST)[répondre]
Les ajouts d'Erik Bovin me paraissent suffisants, on trouve d'ailleurs ce chiffre dans beaucoup de médias (ici aussi par exemple : https://www.francebleu.fr/infos/medias-people/mort-de-raymond-poulidor-les-plus-belles-victoires-de-poupou-racontees-par-jean-paul-ollivier-1570614853 [certes dans "l'actualité" autour de sa mort] ; et une liste complète le confirme là : http://velopalmares.free.fr/rpoulidor.html [certes, un site perso]). Néanmoins, pour contenter complètement Bounè rodzo, il serait surprenant que cette donnée ne figure pas dans une des biographies de Poupou (qui ne manquent pas depuis son décès). Un amoureux de la petite reine passant par ici aurait-il ça dans sa bibliothèque pour confirmer ?... --BerwaldBis (discuter) 11 juin 2020 à 14:45 (CEST)[répondre]

Techniquement le sourçage est correct, c'est la qualité de la source qui peut être jugée insuffisante mais ce jugement ne semble pas majoritaire → je valide. --Fanfwah (discuter) 13 juin 2020 à 14:50 (CEST)[répondre]


Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 14 juin 2020 à 01:02 (CEST) [répondre]

Notification Erik Bovin : ✔️ ton anecdote proposée le 2020-06-04 02:53:00 a été acceptée. GhosterBot (10100111001) 14 juin 2020 à 01:02 (CEST)[répondre]

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Discussion:Raymond Poulidor/LSV 18797
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