Discussion:Téléthon
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Avancement | Importance | pour le projet | |
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B | Élevée | Télévision (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
À évaluer | Amérique du Sud (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
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Bonsoir, bonjour wikipédiens, je me permet de vous proposer de faire un geste pour le Téléthon dans la nuit du vendredi 5 décembre et 6 décembre. Qui a une idée ?
- Avant de savoir si c'est un geste , c'est normal d'en parler vu que ça occupe une place importante dans nos sociétés. Le sujet a sa place dans une encyclopédie. / David • 30 juin 2006 à 10:14 (CEST)
- On trouve un et pour chaque article créé (de type non bouchon) un don est versé? Reste à trouver le sponsor ... Med 26 nov 2003 à 22:08 (CET)
- On pourrait trouver des donnateurs qui donnent quelque chose pour chaque article écrit pendant le téléthon (une idée comme ça) Greatpatton 26 nov 2003 à 22:09 (CET)
- On pourrait mettre un lien dans la section actualités et écrire l'article téléthon.--youssef 27 nov 2003 à 05:38 (CET)
- J'avoue être très refractaire à ce type d'initiative, pour ma part, pour tout un tas de raisons :
- Le Téléthon, c'est extorquer de l'argent à plein de gens pas très riche (comme l'Unicef ou les restos du coeur, en fait). Qui vous dit que les vrais riches donnent quoi que ce soit (en dehors du champ des cameras, je veux dire. Si je vis de ma celebrité, je donnerais, moi, aussi. En pleine conference de presse)
- En tant que co-responsable d'un des centres d'appel, on a de tout : du don de 1 euro à celui de 10 000 : ce n'est pas parce qu'on n'est riche qu'on est moins conscient. Les pauvres aussi ont leur lot de sals cons. En avoir la crainte ne le transforme pas en généralité. (Tu exprimes une peur, pas une connaissance). On a aussi et surtout d'abord des malades qui s'investissent !
- Le Téléton finance des trucs pas très clairs. On a fait croire à tout le monde que ça finançait la recherche sur les maladies genetiques, en particulier les myopathies. En fait ça finance la recherche genetique, ce qui est sensiblement different. S'il y a des retombées pour les maladies genetiques, ça sera dans des dizaines d'années. En attendant, on finance surtout un truc qui participe à la recherche sur des trucs qui ont pas fondamentalement quelque chose à voir avec le but affiché (comme le projet "Génome humain").
- Leurs trucs pas très clairs sont très surveillés par la Cour des comptes qui publie ses conseils et analyses et confirme que l'usage est plutôt conforme aux promesses (Tu exprimes une peur, pas une connaissance).
- Le Téléthon finance quelque chose que nos impots sont deja censés financer (comme les restos du coeur, d'ailleurs...)
- Oui, mais ils ne le font pas ! Alors, on reprocherait aux malades de s'organiser pour moins crever ? C'est un instinct de survie comme un autre...
- Si d'aventure le Téléthon permet la decouverte de quelque chose d'utile, on aura quand meme le droit de l'acheter et de le payer, merci pour les pauvres myopathes qui auront le droit de verser des centaines de milliers d'euros aux laboratoires pharmaceutiques qu'on aura financé avec le Téléthon (ou la Sécu. Là, c'est encore plus marrant : on paiera une deuxième fois)
- Cela coûte, mais personne ne te forcera à payer, toi qui va bien. Eux ils ont le choix entre ça et crever. Si un jour la sécu rembourse des traitements, ça viendra de tes cotisations. Mais au moins tu auras économisé les premières années de recherche puisque l'état ne donne pas un rond pour ces maladies rares. Ceci dit, tu tiens des propos très solidaire : c'est un bon esprit ça pour vivre ensemble en société. D'ailleurs, tu payes encore ton assureur pour qu'il rembourse ces autres gens qui ont des incendies ?
- Je trouve franchement abject qu'un sponsor me pousse d'une maniere ou d'une autre à faire le clown (battre le record de bouffage de Flamby ou parcourir 10 kilometres en sautant dans un sac) pour verser son écot. Ca veut dire que si je ne fais pas ça, il ne donnera rien pour les pauvres myopathes ? Quel salaud !
- Ce c'est pas le principe : les gens font ça pour faire de la publicité et les sponsors donnent indépendamment. Sinon ce n'est pas un sponsor.
- L'aspect show-business" du truc, où les "stars" se font de la pub en passant pour des philanthropes sur le dos des malades, où on montre une scene super-branchouille, avec des danseurs qui se tremoussent, et la minute d'après un groupe de malades dans leur hopital sordide, les yeux plein d'espoir devant la caméra, me donne la nausée.
- Tu as raison, on vomit moins en ne regardant pas le méchant malade qui a osé te secouer. Tiens, au fait, regarder la télé n'est pas la seule activité au monde et il y a d'autres chaînes. Désolé, mais je crois être moins sorti de l'état de non agressivité de Wiki que toi en te répondant. Il y avait effectivement des choses abjectes sur cette page ! ... La chose est particulière on cromprend parfaitement que des gens ne donne pas, tout comme on comprend que des gens donnent et que des malades montent ce genre d'association. Tu choisis de donner ou pas, mais merci de respecter chacun et de pas se voiler la face comme ça... c'est absurde.
- Traroth 27 nov 2003 à 10:20 (CET)
- Et les réponses de / David • 30 juin 2006 à 10:14 (CEST)
- Cette diatribe est hors propos (surtout sans citer aucune source). Greudin
- Je partage totalement le POV de Traroth. Je trouve cette intiative téléthonienne trop axée spectacle et que le fait que le public se substitue au gouvernement pour aider la recherche totalement scandaleux. Nos impôts seraient mieux employés sur ces sujets plutôt qu'à l'armemement et autres foutaises de ce type. Et favoriser la recherche sur la mucoviscidose ou la myopathie plutôt que le sida ou la maladie de Wilson ou le syndrome de Wilbrant est à mon avis un choix partial qui me dérange. Il existe des quantités de maladies orphelines dont on ne s'occupe pas et dont les malades sont totalement abandonnés. Je reste donc farouchement opposé à ce genre d'opération médiatique et mercantile. Et Flanby s'écrit avec un n... Céréales Killer 27 nov 2003 à 14:17 (CET)
- Il se trouve que ça serait mieux si c'était l'état qui... oui, mais il se trouve qu'il ne le fait pas. Alors, ne pas donner ne va faire que laisser les malades crever comme ils le faisaient avant d'avoir monter le Téléthon. Leurs découvertes et la médiatisation ne peut que faire évoluer les choses faire ce que tu souhaites : une prise en charge publique ! C'est même mieux que les impôts : chacun décide selon sa culture et son esprit ce qu'il peut se permettre de donner ou pas... Libre arbitre. / David • 30 juin 2006 à 10:14 (CEST)
- Je suis également d'accord avec Traroth et CK, je trouve le Téléthon limite malsain. Ceci dit, rien ne nous empêche de profiter de l'occasion pour créer des articles sur le sujet. Même si j'y connais pas grand-chose en médecine, je ferrai de mon mieux pour y participer. Par contre, si on me demande, je veux bien être volontaire pour manger un camion de croissant français... au Japon y sont dége !!!
- Je prends note de ta proposition pour le jour où il faudra trouver de l'argent pour le Croissant Rouge ;o) Treanna 27 nov 2003 à 14:35 (CET)
- Je suis également d'accord avec Traroth et CK, je trouve le Téléthon limite malsain. Ceci dit, rien ne nous empêche de profiter de l'occasion pour créer des articles sur le sujet. Même si j'y connais pas grand-chose en médecine, je ferrai de mon mieux pour y participer. Par contre, si on me demande, je veux bien être volontaire pour manger un camion de croissant français... au Japon y sont dége !!!
Je partage ces POV, avec le "risque" si on participe au telethon que chacun ai un projet où "impliquer" wikipedia (opération Pièce Jaune par exemple). Rien n'interdit symboliquement ce jour-là que des contributeurs complétent les article téléthon, génétique, génome et rien n'interdit d'apposer un lien vers le site officiel du téléthon depuis les article idoine. Treanna 27 nov 2003 à 14:26 (CET)
Tout a fait d'accord avec Traroth sauf sur le point 2. Bien connaitre le génome permet de trouver le géne impliqué dans une maladie beaucoup plus vite, d'en determiner la proteine rapidement et de determiner rapidement son origine (ce qui est le minimum pour trouver un traitement). Ce qui compte ce n'est pas le trop médiatique et quasiment inutile sequencage du génome humain (soit disant terminé) mais une cartographie fine permettant de se repèrer sur le chromosome (un peu comme une carte est plus utile qu'une photo aérienne pour s'orienter). Et la meilleure carte a été produite par le Génethon. Cette carte est mise gratuitement a la disposition des scientifiques du monde entier et concerne toutes les maladies génétique, pas uniquement la myopathie. Son utilité se confirme tous les jours. Il est juste regretable que pour obtenir ces résultats, il faille faire un tel cirque. Il est regretable que ce soit un laboratoire privé qui y soit arrivé, et pas un organisme scientifique public (preuve de l'indigence des pouvoirs publics francais en matiere de recherche) Fenkys 27 nov 2003 à 23:41 (CET)
- Oui, c'est fondamentale, mais en finançant ça, on finance tout aussi bien un futur traitement "vous aussi ayez definitivement les cheveux bleus" ou autre truc restant à inventer que la recherche d'un remede aux maladies genetiques... Traroth 28 nov 2003 à 00:50 (CET)
- On peut quand meme pas condamner une decouverte sous pretexte que certaines applications sont nefastes, sinon on en serrais toujours à l'epoque de la pierre taillée. Et encore, un silex peut tuer. Fenkys 28 nov 2003 à 19:08 (CET)
- Le probleme n'est pas l'aspect nefaste (si quelqu'un veut avoir definitivement les cheveux belus, ça le regarde :-) ), mais dire que la recherche fondamentale en genetique, c'est chercher un traitement au maladie genentique, c'est comme dire que la decouverte de la poudre a canon, c'est une etape decisive dans la conquete spatiale. C'est vrai, mais en meme temps, c'est une escroquerie intellectuelle. Traroth 1 déc 2003 à 09:55 (CET)
- Ben non, la recherche fondamentale, c'est la recherche fondamentale. Pas d'application pratique à court terme. Quoique l'on fasse, même si on a une direction précise, cela prendra du temps. Mais a court terme il n'y a jamais d'interet, cela ne signifie par qu'il ne faut pas la faire. Apres tout, quand Rongten a decouvert les rayons X, il ne voyait aucun interet que la connaissance pure. Il a fallu 50 ans pour que l'on trouve des applications, applications qui ont revolutionné la médecine. OU les effets semi conducteur de certains matériaux, a l'epoque de l'energie a vapeur ne presentait aucun interet non plus. Un aspect etrange est que la recherche est imprevisible et on ignore ou cela aboutira, rarement ou on l'attendait. Le généthon ne guerira pas les maladies génétiques, mais il a permis beaucoup de progres dans d'autres domaines. Les maladies génétiques seront guéries par une autre voie non médiatisée, d'ou on ne l'attend pas (mon propre travail sur l'innervation cerebrale a abouti a la nocivité des telephone portable, ce dont au depart je ne me serais jamais douté, la mode débutait a peine quand j'ai commencé (et après ce que j'ai vu, je n'ai plus aucune envie de porter cet instrument à mon oreille)). Conclusion, il ne faut pas arreter la recherche fondamentale, meme s'il n'y a pas d'interet a court terme, à long terme ca pourrait bien revolutionner le monde. Il ne faut pas non plus arreter une branche parce qu'elle ne va pas ou c'est prevu, elle arrivera ailleurs d'une facon tout aussi interessante. Et il ne faut surtout jamais oublier que c'est un travail de longue haleine qu'il faut poursuivre pendant des décennies pour qu'il aboutisse. 2 points totalement HS pour finir, toutes les prochaines grandes decouvertes seront americaines (tout le continent) anglaises, allemandes, japonnaises, canadiennes ou belges mais pas francaise, les gouvernements depuis 20 ans detruisent le système de recherche : pas rentable (a court terme); ensuite, les pays riches aujourd'hui sont tous ceux qui avait un bon système de recherche il y a 50 ans (normal, ils ont tous les brevets). La civilisation arabe s'est effondrée au profit de l'europeenne au moment ou les progres scientifiques sont passé des premiers aux seconds, un hasard ? Fenkys 7 déc 2003 à 00:36 (CET)
On revient aussi beaucoup du "tout" génétique, qui expliquera et solutionnera miraculeusement tout :-) En tous cas, je ne participerais pas à ce projet, mais si d'autres le souhaitent, pas de pb :-) ant
- Pas dans le cas des maladies génétiques :) Fenkys
- combien de personnes décédées de maladies génétiques, versus de cancer, de crises cardiaques, de malnutrition, de tuberculose, etc... et comment se portent les enfants bulles ?
- Tu cherches a dire quoi la ? Fenkys 7 déc 2003 à 00:36 (CET)
Je suis personnellement contre la promotion de quoi que ce soit par wikipedia. Par contre il parait nécessaire de faire un article Téléthon oui :0° Ashar Voultoiz 30 nov 2003 à 12:10 (CET)