Discussion Projet:Anthroponymie/Pause café - Wikiwand
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Discussion Projet:Anthroponymie/Pause café

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(création, fusion, renommage, PaS)
 Débats Débats
OOjs UI icon bell.svg Le projet « Anthroponymie » n'est pas notifié pour le moment.

Les discussions achevées sont périodiquement effacées (mais restent consultables dans l'historique). Merci d'utiliser cette page avant vos interventions.

Réflexion introductive à ce portail[modifier le code]

Intérêt de ce portail[modifier le code]

  1. Répondre aux attentes d'un très grand nombre de lecteurs. Tout le monde à un jour cherché son nom de famille sur Internet. Chacun serait ravi de trouver gratuitement un article dans WP sur ce sujet. Surtout que les documents de qualité sont payants et chers (Voir ici par exemple). Un accès gratuit à tous les savoirs, est d'ailleurs ma motivation principale pour contribuer à WP. Pourquoi priver Wikipedia d'informations qui seraient très difficiles à réunir par ailleurs, ou alors payantes ?
  2. Préserver le patrimoine du savoir humain des noms de famille. Savoir dont nous avons hérité et qui est en train de disparaitre en France, peut-être à tout jamais. Le préserver grâce au fait de :
    1. Solliciter et favoriser tous les lecteurs de WP de contribuer afin d'enrichir l'article sur leur propre nom de famille, et d'y ajouter des sources que probablement eux seuls connaissent et qui risquent de disparaître à terme.
    2. Bénéficier de la force de l'outil qu'est WP, pour raisonner en temps long et non en temps court (voir ci-après), afin de donner corps à des articles bien sourcés et de qualité.

Si j'ose la comparaison, il me semble qu'il y a une similitude avec le travail des anthropologues et des linguistes qui se battent pour conserver des traces (enregistrements, écrits...) de toutes les langues qui disparaîtront d'ici un siècle dans le monde (cf. l'excellent livre La composition des mondes de Philippe Descola). Ils doivent faire ce travail maintenant, sinon ces savoirs humains seront perdus à tout jamais.--Guy Courtois (discuter) 6 mars 2015 à 17:59 (CET)[répondre]

Qui veut s'inscrire à ce portail, et participer à la préservation d'un héritage inestimable ?[modifier le code]

Bonjour à tous. Toutes les bonnes volontés sont les bienvenues. N'hésitez pas à vous inscrire comme participant à ce portail. Ensemble, nous préserverons cet immense héritage anthropologique mondial, que représentent les prénoms et noms de familles.

Un héritage inestimable[modifier le code]

Sur les traces de Claude Lévi-Strauss et de Philippe Descola, nous développons une nouvelle façon de préserver cet héritage anthropologique, plus précisément anthroponymique. Après l'étude sur le terrain, par les anthropologues, les dictionnaires de prénoms, de noms de familles, d'armorials de toute époque, voici l'ambition d'une encyclopédie mondiale et complète de tous les prénoms et noms de famille. Peut-être que ce faisant, Wikipédia deviendra non seulement, un outil de recherche indispensable pour toutes les personnes qui veulent en savoir plus sur leur prénom ou leur nom de famille, mais également pour les anthropologues et linguistes qui étudient l'anthroponymie. Nous préservons non seulement ces noms, mais également, une autre vision, une autre composition du monde, pour reprendre un terme de Philippe Descola. En effet, la façon de nous nommer en dit long sur notre interprétation du monde dans lequel nous vivons. Un prénom amérindien n'a rien à voir avec un prénom français. Pas plus qu'un nom de famille japonais avec un nom de famille français.

Une opportunité immense, grâce à Wikipédia[modifier le code]

Bref, cet immense savoir encyclopédique aura peut-être la chance d'être réuni pour la première fois dans une encyclopédie unique, et ce sera Wikipédia. Unique, car elle seule, pourra rassembler plusieurs millions de prénoms et noms de familles, rédigées de façon encyclopédique, riche et avec des sources de très grande qualité. De plus, elle sera très facilement consultable de par son fonctionnement, avec recherche par mot clé. Rien à voir avec les livres et encyclopédies du passé. Vous me direz, que cela prendra des siècles ! Peut-être ! Et alors ? Nous raisonnons sur des temps longs.

Je souhaite, à tous les passionnés, bienvenue dans ce portail. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter)

Apprendre à raisonner en temps long[modifier le code]

Aujourd'hui WP fonctionne trop souvent en temps court[modifier le code]

Il difficile de construire un article à court terme pour chaque nom de famille (il y en a plus de 250 000 en France sans les variantes), mais si on envisage ce travail de WP sur plusieurs décennies, je n'ai aucun doute qu'à terme, chacun des articles aura été suffisamment complété pour mériter d'être là. Le problème dans le fonctionnement de WP avec la suppression des articles de noms de famille est qu'on raisonne en temps court. Je m'explique. Si un article est créé mais très simple car il y a peu à dire. Il risque d'être supprimé. Ce qui empêche quiconque de l'enrichir progressivement, par la suite. Ne serait-ce que d'une simple information, de qualité et sourcée, disons tous les 5 ou 10 ans.

Alors qu'il faudrait fonctionner en temps long[modifier le code]

Mais si l'on regarde les choses d'un point de vue du temps long, on aura après 100 ans, un article intéressant, car progressivement enrichi. Mais pour cela, il faut changer notre approche dans WP sur les noms de famille.

Une telle approche serait extrêmement bénéfique pour WP d'autant plus que beaucoup de gens sont intéressés par leur nom de famille, aussi inconnu soit-il.--Guy Courtois (discuter) 6 mars 2015 à 18:01 (CET)[répondre]

Débats en cours classés par thème[modifier le code]

Dans les débats ci-après, ont été rassemblés tous les débats à ce jour et classés par thème, dans un ordre allant du plus général vers le plus particulier : portail, liens avec d'autres wiki, articles, contenu des articles.

Vous êtes tous invités à participer à ces débats.

Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 3 juin 2015 à 12:16 (CEST)[répondre]

Débats sur le portail lui-même[modifier le code]

Débats sur les liens avec d'autres wiki[modifier le code]

Débats sur les créations d'articles[modifier le code]

Débats sur les titres des articles[modifier le code]

Débats sur le contenu des articles[modifier le code]

Bravo[modifier le code]

Ah, prem's! Très bonne idée ce portail et bravo à Guy Courtois qui fait faire un pas vraiment intéressant à WP en français! Les patronymes sont une pièce de patrimoine. villy 6 mars 2015 à 19:43 (CET)[répondre]

Notification Aurevilly : Merci beaucoup. C'est très sympa. N'hésite pas à créer l'article de ton nom de famille.
--Guy Courtois (discuter) 6 mars 2015 à 19:47 (CET)[répondre]

Intérêt d'un portail[modifier le code]

  • Donner de la visibilité à cette thématique, un peu oubliée sur Wikipédia.
  • Rassembler sous un même portail, tous les articles sur ce sujet et leur donner de la cohérence.
  • Conserver un immense savoir humain, qui est en train de disparaître.
  • Augmenter la valeur ajoutée de Wikipédia pour tout le monde. Beaucoup s'interrogent sur l'origine de leur nom, et il y aura des gens pour dire : "de Wikipédia"
    .
  • Eventuellement, y militer pour la défense des noms de famille dans WP

--Guy Courtois (discuter) 6 mars 2015 à 20:29 (CET)[répondre]

Ne pas confondre un article de nom de famille, avec ce qu'il n'est pas.[modifier le code]

Voir Projet:Anthroponymie/Ce que n'est pas un article de nom de famille. --Guy Courtois (discuter) 17 mars 2015 à 10:00 (CET)[répondre]

Concrètement[modifier le code]

La page Wagner peut peut-être donner un article spécifique, je vais regarder ; et plus aisément Schmitt/Schmidt/Smet/Smith (forgeron) avec correspondances en autres langues (Ferrand), je suppose assez de sources pour éviter de passer sous les fourches caudines de l'admissibilité

--—d—n—f (discuter) 4 juin 2015 à 00:01 (CEST)[répondre]

Notification Do not follow : super initiative et merci beaucoup. --Guy Courtois (discuter) 4 juin 2015 à 08:33 (CEST)[répondre]

Portail de l'anthroponymie[modifier le code]

(Importation ci-après d'un texte posé sur ma page personnelle et liée ce portail). --Guy Courtois (discuter) 28 juin 2015 à 13:01 (CEST)[répondre]


Bravo pour cet énorme travail de mise en ordre et de synthèse. J'apprécie beaucoup ton développement sur le "temps long" et la nécessité de laisser subsister de notices susceptibles d'être étoffées un jour. La frénésie d'élagage de certains (ne lancent-ils que des PàS?) et l'application bornée de "règles d'admissibilité" (qui ne sont là que pour éviter des abus manifestes) me navre... Mais courage, il ne faut pas se laisser abattre !! Bien cordialement --Peb45 (discuter) 4 juin 2015 à 06:28 (CEST)[répondre]

Voilà, c'est fait. Bravo pour ton initiative que je peux qu'approuver entièrement! Avec mes amitiés,--Peb45 (discuter) 4 juin 2015 à 18:25 (CEST)[répondre]

Créer les articles de tous les noms de famille les plus connus en France et au Québec[modifier le code]

Voici les listes :


Notification Sapphorain :,Notification Jean-Louis Lascoux :,Notification Aurevilly :,Notification Elnon :,Notification Hadrianus :,Notification Place Clichy :,Notification Macadam1 :,Notification Enrevseluj :,Notification Oiseau des bois :,Notification Alphabeta :,Notification Nicoleon :,Notification Do not follow :,Notification Sergio1006 :,Notification The Titou :,Notification HenriDavel :,Notification Peb45 :,Notification Agatino Catarella :, Bonjour à tous, comme vous avez tous contribué, d'une manière ou d'une autre, à ce portail ; je me permets de vous solliciter. Votre aide est la bienvenue pour compléter les noms des listes précédentes, mais également pour prendre part à tous les débats ci-dessus et ci-dessous. Bien amicalement à tous, et en espérant que la communauté Wikipédia ce sensibilise un petit peu à l'ambition de ce projet qui est de créer un article de qualité et bien sourcé, pour chaque nom de famille, chaque prénom et chaque surnom, même si cela doit se faire dans la durée, voire prendre 100 ans. --Guy Courtois (discuter) 28 juin 2015 à 12:24 (CEST)[répondre]


Article à créer : Logi (prénom)[modifier le code]

Bonjour,

La page d'homonymie Logi nous dit que Logi est d'habitude un prénom, mais il n'y a pas d'article Logi (prénom). Un volontaire pour nous informer sur ce prénom à la sonorité nordique ? --Catarella (discuter) 18 juillet 2015 à 12:53 (CEST)[répondre]


Renommage des sections "Patronyme" des pages d'homonymie[modifier le code]

Bonjour,

Suite à une discussion sur le bistro général, j'ai proposé la requête aux bots suivante : Wikipédia:Bot/Requêtes/2015/08#Patronymie, Patronyme, Patronymes. --Catarella (discuter) 29 août 2015 à 20:13 (CEST)[répondre]

Déploiement par bot du bandeau de portail[modifier le code]

Bonjour aux membres du projet,

Un très grand nombre d'articles sur les prénoms comportent un lien de bas de page vers le Portail:Linguistique (plus rarement Portail:Langues ou Portail:Écriture), ajouté avant que n'existe le projet et le portail Anthroponymie — faute de mieux, parce qu'une page doit nécessairement être liée à un portail sur la Wikipédia francophone. Mais le contenu de ces trois portails les rend manifestement bien moins pertinents pour les lecteurs venant s'informer sur les prénoms, et il me semblerait opportun de les remplacer systématiquement par un lien vers le Portail:Anthroponymie. Il m'arrive de le faire à l'occasion. Cependant, le passif à rattraper est considérable, et il vaudrait certainement mieux automatiser ce remplacement en exploitant la structure par catégorie. Il y aura sans doute quelques ratés à corriger ensuite à la main, mais je pense que globalement ce serait une bonne façon de valoriser le portail anthroponymie, qui remplit une fonction spécifique — et fort demandée, quand on songe aux nombre de sites de prénoms et de noms de famille présents sur la Toile.

Je me souviens d'avoir recouru aux services d'HerculeBot pour déployer les liens vers le portail linguistique après l'avoir créé. Il serait certainement d'en faire autant pour le portail anthroponymie. La question est d'identifier la catégorie pertinente sur laquelle faire tourner le bot. Catégorie:Anthroponymie semblerait logique, quitte à rétablir le portail linguistique sur les quelques articles les plus généraux, (du genre : anthroponymie, en tant que discipline de la linguistique) où peut jouer une exception de pertinence. Cf. Wikipédia:Liens vers les portails.

La même réflexion peut s'appliquer au bandeau Portail:Culture également souvent présent sur des articles prénoms et si général que sa valeur est bien faible.

Cordialement, Aucassin (discuter) 15 octobre 2015 à 11:04 (CEST)[répondre]

Notification Aucassin : Bonjour à toi, je suis en mode sommeil mais vu l'enjeu du sujet, je reviens vers toi. Je partage 100% ton constat et suis tout à fait d'accord avec toi. Je ne peux que t'encourager dans ta démarche. J'avais ouvert un débat là-dessus et déjà initié le processus. Toutefois je m'étais arrêté, faute de réponse des dresseurs de bot. Mon sentiment est que la requête que j'avais faite était trop complexe car demandait du tout en un. Sans doute faut-il la découper en une dizaine de requêtes très spécifiques et bien cadrées. En faisant cela, les dresseur de bot seront peut-être plus motivés pour se lancer dans la tâche. Tu trouveras un grand nombre de réponses à tes questions dans le débat suivant : Projet:Anthroponymie/Débat sur la catégorisation des articles et le choix des portails.
Par ailleurs la lecture de cet autre débat ne sera pas inutile : Projet:Anthroponymie/Débat sur le périmètre du portail. Idéalement il faudrait également catégoriser l'ensemble des autres articles liés à l'anthroponymie : tels les noms de peuple, les gentillets...
N'hésite pas à me poser d'autres questions si tu en as. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 17 octobre 2015 à 16:06 (CEST)[répondre]
Notification Guy Courtois : Merci beaucoup pour ces informations. Il est vraiment dommage que les dresseurs de bot n'aient pas suivi, après ce travail important et circonstancié. Je vais commencer par essayer de relancer la proposition à laquelle vous aviez collectivement abouti, et si ça ne marche pas, j'essaierai de la découper en tâches plus simples. J'attends encore quelques jours au cas où il y aurait encore des réactions venues des projets que j'ai notifiés de mes intentions. Cordialement, Aucassin (discuter) 20 octobre 2015 à 12:08 (CEST)[répondre]
Notification Aucassin : Bonjour, et merci surtout à toi pour ton aide sur ce portail. Te serait-il possible de mettre en lien ci-dessous, les pages où tu as notifiées les projets, ainsi que la page voire les pages sur laquelle ou lesquelles, tu adresseras ta requête aux bot, histoire, que tout l'historique lié à ce sujet puisse se retrouver ici. Il sera par la suite (une fois fini) déplacé dans le débat correspondant. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 21 octobre 2015 à 10:25 (CEST)[répondre]

Pour mémoire :

Aucassin (discuter) 21 octobre 2015 à 10:35 (CEST)[répondre]

Notification Guy Courtois : J'ai déposé une demande ici : Wikipédia:Bot/Requêtes/2015/11 (diff : [1]), en la limitant strictement à la question des bandeaux de portail (le retrait des surcatégorisations pourra être fait ultérieurement) et en indiquant clairement les opérations et les conditions pour le dresseur de bot qui prendra la demande en charge. Concernant la question des articles sur les familles (à lier) par rapport aux articles sur les personnes physiques qui en sont membres (à ne pas lier), j'ai proposé de restreindre l'action du bot aux articles avec un titre du type Famille XXX inclus dans trois catégories pertinentes. Je suis cette demande et espère qu'elle ira à son terme. Aucassin (discuter) 2 novembre 2015 à 16:52 (CET)[répondre]

Merci beaucoup pour ton implication Notification Aucassin :, je suivrai les modifications avec intérêt. --Guy Courtois (discuter) 12 novembre 2015 à 10:03 (CET)[répondre]

Je dois dire que n'avoir eu aucune réponse après dix jours ne m'incline pas vers l'optimisme, sinon que pas mal de demandes paraissent dans ce cas et peuvent être prises après un délai assez long. Mais si ça ne marche pas, je finirai par contacter personnellement un dresseur. Je ne lâche pas l'affaire, en tout cas. Aucassin (discuter) 12 novembre 2015 à 10:32 (CET)[répondre]

Besoin de clarifier des questions clés sur un débat en cours sur les pages d'homonymie[modifier le code]

Bonjour à tous,

je pense utile pour ceux que cela intéressent, qu'ils lisent et puissent participer au débat suivant Projet:Anthroponymie/Débat sur les pages d'homonymie.

A titre personnel, je n'ai pas de position claire sur les nombreuses questions qui y sont posées, et que j'ai essayé de lister précisément. Notamment, les personnalités célèbres portant un prénom XXX doivent-elles être dans l'article du prénom ou dans la page d'homonymie ? WP anglais les mets dans l'article du prénom (ou surnom) en général, ce qui à mon avis fait sens (cf. Anne et Bob). Merci d'avance de votre aide et contribution sur ce débat important pour le portail de l'anthroponymie. NB : je suis en sommeil, car j'ai très peu de temps, mais je regarde quand je peux mon WP.

Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 12 novembre 2015 à 10:03 (CET)[répondre]

Module:Interwiki from P460[modifier le code]

C'est un module utilisé pour créer des liens vers d'autres langues à partir des interwiki sur les entités liées avec d:Property:P460.

Exemple:

  • Georges (prénom) dispose actuellement de 2 liens vers d'autres langues selon d:Q15921764.
  • Avec ((#invoke:Interwiki from P460|Interwiki)), toutes les entités sur d:Q15921764#P460 pourraient être prises en considération. Ceci amène env. 40 liens.

--- - - Jura 26 novembre 2015 à 11:58 (CET)[répondre]

Nassim[modifier le code]

Bonjour,

Il y a désaccord éditorial sur Nassim. Ce prénom est-il d'origine arabe, perse ou ourdoue ? La WP anglaise penche pour le perse, les sources sur Internet sont en désaccord. Un érudit pourrait-il intervenir en page de discussion ? --Catarella (discuter) 9 décembre 2015 à 22:54 (CET)[répondre]

Noms propres et noms de métiers[modifier le code]

Pour info, cette intervention sur le Bistro du 2 mars 2016. Hadrianus (d) 2 mars 2016 à 01:05 (CET)[répondre]

Merci Notification Hadrianus : pour cette info. J'ai répondu au débat et ajouté un lien sur l'article Projet:Anthroponymie/Débat sur les pages d'homonymie. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 7 mars 2016 à 09:55 (CET)[répondre]

Prénoms étrangers[modifier le code]

Il me semble que c'est ici l'endroit adapté que j'évoquais sur une pdd à propos de l'admissibilité de Jónás, qui n'est évidemment que la version hongroise d'un prénom international venant d'un personnage biblique : la question est si les versions étrangères d'un prénom qui existe en français servent à quelque chose ou non ; à mon avis seuls se justifient vraiment certains prénoms hongrois sans correspondance avec des prénoms existant ailleurs, et en général d'origine ancienne, et même s'il y a comme parfois des indications sur la fréquence relative (du genre « 7e prénom masculin le plus fréquent »), elles seraient mieux regroupées ailleurs sur la même page. Ce projet Anthroponymie est-il le bon endroit, et a-t-il une politique définie à ce sujet ou sinon qu'en pensez-vous ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 20 mai 2016 à 07:29 (CEST)[répondre]

Je pense que tu as raison. --Epigraphiste (discuter) 20 mai 2016 à 12:26 (CEST)[répondre]

Catégories des articles à évaluer[modifier le code]

Bonjour, je constate que vous avez créé la page des critères d'évalution pour le projet mais pas les catégories correspondantes. Est-ce un oubli ? Si oui, une personne participant à ce projet pourrait-elle créer ces catégories ? Si non, il faudrait peut-être supprimer la sous-page d'évalution. Bon dimanche. --ContributorQ() 4 septembre 2016 à 11:09 (CEST)[répondre]

Nom de famille Van den Berghe ou van den Berghe ? Majuscule ou minuscule ?[modifier le code]

Bonjour aux membres du projet, mes meilleurs vœux pour l'année 2017.

Je m'interroge sur l'orthographe du nom de famille de l'abbé Louis Van den Berghe. Un livre que je possède indique Van avec une majuscule. L'article sur les lignages de Louvain, où il est mentionné, indique aussi le patronyme Van den Berghe avec la majuscule. Sur ce sujet, il existe par ailleurs une page sur Wikipédia qui fait le point sur ces questions de minuscule/majuscule dans les patronymes belges/flamands/néerlandais. Il s'agit de l'article Particule (onomastique)#Particules étrangères. Louvain étant en Belgique et non aux Pays-Bas, il me semble qu'il convient de retenir l'orthographe Van den Berghe avec une majuscule, mais comme cet abbé a vécu avant la fondation de la Belgique, je n'en suis pas sûr.

Un wikipédien de langue néerlandaise pense différemment sur ce point. Il m'écrit : « la branche aînée des (v)an den Berghe sont mieux connu sur le nom "van den Berghe de Limminghe". Mais, information sur la première période de cette famille est assez vague. Ce qui est certain est que c’était une famille vielle de Louvain impliqué dans les administration de la ville depuis la Moyen Âge. Ils faisaient partie de la lignage Uten Liemingen (Lignages de Louvain) et la branche aînée a ajoutée cette nom -après une période de temps- à leur propre nom : ils étaient devenue la famille plus important de cette lignage. (antérieure à 1600) ».

Il semble avoir à sa disposition une référence sérieuse : Louis van den Berghe, Goethals' Miroir, volume 1, p.603. D'autre part, il m'indique : «  Daniel van den Berghe de Limminghe, époux de Marie de Tassis, fut conseiller de Flandre au 16e s. Son fils Jean Baptiste et son arrière-petit-fils Lamoral François furent président de la Chambre des Comptes. Charles van den Berghe de Limminghe, fils de Lamoral François, fut créé comte en 1694, était Mayeur de Bruxelles et construit l'Hôtel de Limminghe la (aujourd’hui le Parlement bruxellois) avec sa femme Anne-Isabelle d'Arrazola de Oñate. Leur fils François Joseph devint gouverneur de Jaca (Espagne) et père de Philippine Charlotte, la prodigue épouse de Charles Antoine, dernier comte d'Arberg de Valengin ».

Auriez-vous personnellement un avis sur cette question : Van den ou van den ? --Sergio1006 (discussion) 2 janvier 2017 à 01:28 (CET)[répondre]


Une discussion qui vous concerne[modifier le code]

Je viens de laisser un message sur le bistro qui concerne vos intérêts et compétences. Merci pour vos avis et votre aide. Voir Wikipédia:Le Bistro/20 avril 2017#Ménage/recatégorisation du contenu de la Catégorie:Surnom. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 avril 2017 à 14:08 (CEST)[répondre]

Quand il n’y a pas d’homonyme sur WP fr faut-il néanmoins titrer la page existante comme si les autres existaient ?[modifier le code]

Bonjour. Ma question a sans doute déjà été posée mais je ne trouve rien dans les aides. Quand Duncan Scott (qui comme beaucoup de noms courants en anglais, dispose d’une poignée d’homonymes dans WPen:) faut-il néanmoins titrer sa page Duncan Scott (natation) pour le distinguer dès le titre de ses (futurs) pairs ? cela me semble contraire au PMS. Mais vos conseils et avis sont bienvenus. Merci d’avance,--ᄋEnzino᠀ (discuter) 17 août 2018 à 00:17 (CEST)[répondre]

Pour ma part, je répondrais non à la question. --Epigraphiste (discuter) 17 août 2018 à 20:33 (CEST)[répondre]


Charles (prénom)[modifier le code]

Bon je vais me charger de commencer sa création, j'espère ne pas faire de bêtises... Bogatyr (discuter) 11 mars 2019 à 19:28 (CET)[répondre]
Bonjour Notification Bogatyr :, bravo à toi de t'être lancé. Idéalement, il reste encore un peu de boulot (créer l'article des patronymes). Par ailleurs, je t'informe que je viens de lancer le vote suivant Wikipédia:Sondage/Place des homonymes de prénoms et de patronymes. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 18 mars 2019 à 08:53 (CET)[répondre]
Bonjour Notification Guy Courtois :, je me suis toujours intéressé aux prénoms et noms de famille et leur étymologie donc votre portail m'intéresse. Mais j'y pense, ne faudrait-il pas maintenant fusionner Charles (prénom) et Charles (nom) ? Cordialement, Bogatyr (discuter) 18 mars 2019 à 09:21 (CET)[répondre]
Bonjour Notification Bogatyr :, c'est une très bonne question qui avait déjà été posée : Projet:Anthroponymie/Débat sur les possibles regroupements des surnoms, prénoms et noms de famille au sein d'un même article. J'y étais favorable au début, mais l'expérience montre que chaque article peut se développer chacun avec sa richesse. Un article sur un patronyme va aborder par exemple, l'expansion du nom de famille, sa répartition territoriale, ... bien des sujets différents de celui du prénom : voir Barcelo (patronyme). Par ailleurs, l'encyclopédie anglophone sépare les deux. Je suis donc favorable à séparer les deux, comme cela est fait pour Martin par exemple. Pour info c'est autant ton portail que le mien, ton expression m'a fait sourire. Je l'ai créé, mais il appartient à tous et de plus tu es l'un des rares à t'être ajouté à la liste des contributeurs dans la page projet. N'hésite pas à donner ton avis sur le vote en cours. Et merci encore pour tes contributions sur ce portail. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 18 mars 2019 à 09:32 (CET)[répondre]
Notification Guy Courtois : Attention, c'est trompeur, Charles (nom), c'est pas Charles (patronyme), cet article parle réellement du prénom Charles et son étymologie et les personnalités le portant. Le mot « nom » apparaît plusieurs fois dans le texte mais c'est avec le sens de prénom, d'où ma proposition de fusion. Cordialement, Bogatyr (discuter) 18 mars 2019 à 14:35 (CET)[répondre]
En fait il y a eu comme une scission en 2018 car le contenu était dans la section Etymologie de l'article Charles puis un article a été créé sous le nom Charles (nom) et un lien a été mis dans la section étymologie. Bogatyr (discuter) 18 mars 2019 à 15:07 (CET)[répondre]
Notification Bogatyr : 100% d'accord avec toi, je vais d'ailleurs créer la patronyme pour éviter toute confusion lors du vote de la proposition de suppression. --Guy Courtois (discuter) 18 mars 2019 à 16:18 (CET)[répondre]
@Guy Courtois et @TED Désolé mais TED a annulé mes modifications sur les articles Charles et Charles (prénom). Bogatyr (discuter) 18 mars 2019 à 16:45 (CET)[répondre]
@Bogatyr et @TED TED, l'on pouvait déplacer les homonymes vers la page générale d'homonymie, mais quel que soit l'issue du vote, il aurait fallu conserver le prénom et non pas le supprimer comme tu l'as fait, car un prénom est bien un contenu. --Guy Courtois (discuter) 18 mars 2019 à 17:10 (CET)[répondre]

Titre d'article[modifier le code]

Salut, je viens de tomber sur quelques problèmes dans la gestion de page d'homonymie :

  • pourquoi scinder ces articles d'homonymie ? Quel est le problème de fond ?
  • la page Dubois 8,3Ko vient d'être scindé en Dubois (patronyme) 7Ko, Dubois (pseudonyme) 268o & Dubois 1,2Ko. Cette dernière devenant une page d'homonymie renvoyant vers les deux premières et gardant les toponymes. Pourquoi est-ce décidé ainsi ? Le principe de moindre surprise qd on fait une recherche Dubois, c'est pour trouver le patronyme, ça devait donc être la page principale Dubois qui devrait contenir les patronyme, et la page actuelle qui regroupe un peu de tout qui devrait être nommée Dubois (homonymie).
  • lorsqu'on scinde des articles, on est prié de respecter la licence ; ainsi l'article initial Dubois de 8,3 Ko aurait dû être renommé en Dubois (patronyme) conservant la majorité de l'historique et la création des autres articles plus petits, sur les pseudonymes et le reste, créés avec un lien vers l'historique des auteurs initiaux.

-- Pªɖaw@ne 15 mars 2019 à 12:08 (CET)[répondre]

Même remarque sur Vincent et Vincent (patronyme) (et de nombreux autres cas) : je ne comprends pas l’intérêt de scinder la page d’homonymie. Cf. aussi Projet:Fusion des pages d'homonymie qui vise à regrouper les pages d’homonymie. TED 16 mars 2019 à 21:18 (CET)[répondre]
Bonjour à tous les deux, 1- Je viens de lancer un débat pour avoir l'avis de la communauté sur le sujet 2- Concernant le crédit d'auteur, je suis très soucieux et à chaque fois, il y a eu la "mention exportation vers la page XXX" et dans cette page il y a eu la mention "Importation de la page d'homonymie", permettant ainsi de suivre le cheminement des contributions et du crédit de leurs auteurs. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 17 mars 2019 à 11:16 (CET)[répondre]
Bonjour Notification Padawane :, Notification TED :, suite à vos remarques et afin que la communauté puisse contribuer à cette réflexion globale, informe que je viens de lancer le vote suivant Wikipédia:Sondage/Place des homonymes de prénoms et de patronymes. Bien amicalement et merci de vos remarques.
--Guy Courtois (discuter) 18 mars 2019 à 08:55 (CET)[répondre]

Wikipédia:Sondage/Place des homonymes de prénoms, de patronymes et d'anthroponymes[modifier le code]

Bonjour à toutes les personnes étant intervenues sur ce portail : je viens de créer un sondage Wikipédia:Sondage/Place des homonymes de prénoms, de patronymes et d'anthroponymes concernant un débat lié au portail de l'anthroponymie. Toutes vos idées et vos avis sont les bienvenus. Bien amicalement. NB : je pratique le Wikilove.

Notification Macadam1 :,Notification Enrevseluj :,Notification Oiseau des bois :,Notification Alphabeta :,Notification Nicoleon :,Notification The Titou :,Notification HenriDavel :,Notification Agatino Catarella :, Notification Harmonia Amanda :, Notification Lagribouille :, Notification Nomen ad hoc :,Notification Milegue :, Notification Martin' :, Notification AntonyB : --Guy Courtois (discuter) 18 mars 2019 à 09:25 (CET)[répondre]

Que faire d' "Amauri " ?[modifier le code]

Bonjour Guy, hem encore moi. Au secours ! J'ai un ou deux Amauri à mettre en page(s ?) d'homonymie. Je viens d'ailleurs de faire une salve de modifs pour libérer la page Amauri renommée en Amauri (footballeur), nom complet Amauri Carvalho de Oliveira, avec l'intention de faire une ébauche de) page d'homonymie " Amauri ". Pour m'apercevoir ensuite qu'il y a un autre Amauri, ou plutôt Amaury, footballeur, lui aussi brésilien : Amaury Epaminondas.

Mon Amauri à moi est évêque de Tours avant le XIVe s. (ça donne "Amauri de Tours " - en préparation, ça ne saurait tarder), et je ne me rappelle plus l'autre (mais il y en a au moins un autre - en plus tous les soit-disant "Amaury" avant le XIVe s. ne sont pas des Amaury mais des Amauri. Voire plus récemment aussi).

Bref, qu’est-ce que je fais ? Je veux bien re-renommer tous les liens dans toutes les pages d'anciennement "Amauri"/maintenant "Amauri (footballeur)", mais en quoi ? Et 2) comment/où présenter un rassemblement des homonymes " Amauri " ? Merci d'avance pour vos conseils éclairés.

Et est-ce que le sondage est allé à votre goût ?

Cdt, Pueblopassingby (discuter) 25 mai 2019 à 17:18 (CEST)[répondre]

Et j'oubliais : Est-ce que quand la liste de noms commence à se faire un peu longue on ne pourrait pas la diviser en périodes ? "Moyen-âge", "Epoque contemporaine", "XXe siècle" par exemple ? Je viens de le faire pour les prénoms dans Amaury, voudrais votre avis. Si ça vous va, ça pourrait se faire aussi pour les patronymes de Barbeau, par ex. Merci. Pueblopassingby (discuter) 25 mai 2019 à 17:42 (CEST)[répondre]

Bonjour Notification Pueblopassingby :, pour répondre à tes questions:
1- Tout d'abord merci pour la question sur le sondage. Oui je suis assez content du résultat qui va dans le sens que je souhaitais. Si l'article sur le prénom et sur le nom de famille est créé, alors on y bascule tous les anthroponymes (solution 1 et 3).
2- Je ne pourrais que te conseiller de suivre la recommenadation du vote et donc de créer les articles suivants : Amaury (prénom), Amaury (patronyme), Almaric (patronyme). Je te laisse juge de le faire ou non.
3- Concernant Amaury (footballer), le fait qu'il y ait une redirection depuis Amauri Carvalho de Oliveira est une bonne chose. Ca suffit.
4- Concernant l'ordre, il y a eu plusieurs débats sur le sujet. Moi je suis ouvert aux différentes approches et celle que tu proposes me plait bien. Mais d'autres pensent différemment. L'idéal serait de développer un petit programme qui permettrait au lecteur de choisir parmi les différentes présentations possibles en cliquant sur un bouton.
5- NB : je copie / colle cette discussion dans le portail de l'anthroponymie.
Bien amicalement à toi. --Guy Courtois (discuter) 26 mai 2019 à 10:58 (CEST)[répondre]

Wikipédia:Sondage/Remplacer le mot "Patronyme" par "Nom de famille" lorsqu'il s'agit bien d'un nom de famille[modifier le code]

Bonjour à tous,
Je pose le débat pour remplacer le mot "Patronyme" par "Nom de famille" lorsqu'il s'agit bien d'un nom de famille . Il fait suite à la volonté du portail de l'anthroponymie d'améliorer la qualité de l'encyclopédie sur tout ce qui concerne les anthroponymes.

Merci de donner votre avis : Wikipédia:Sondage/Remplacer le mot "Patronyme" par "Nom de famille" lorsqu'il s'agit bien d'un nom de famille.

Bien amicalement

.--Guy Courtois (discuter) 29 mai 2019 à 17:49 (CEST)[répondre]

Lien entre sciences politiques et anthroponymie[modifier le code]

Document tres interessant à lire : voir ici. --Guy Courtois (discuter) 31 mai 2019 à 10:46 (CEST)[répondre]


Des prénoms inventés ou hors du commun[modifier le code]

Le prénom Clitorine[modifier le code]

Voici un article très intéressant sur le prénom Clitorine : Le Monde, le 11 février 2020. --Guy Courtois (discuter) 11 février 2020 à 22:26 (CET)[répondre]

Le prénom Hitler[modifier le code]

Voici un article intéressant qui montre que Hitler a été donné comme prénom : Voir ici.

--Guy Courtois (discuter) 23 février 2020 à 18:09 (CET)[répondre]

2 beaux articles sur l’origine des noms de famille[modifier le code]

--Guy Courtois (discuter) 23 février 2020 à 18:00 (CET)[répondre]

Refonte graphique du portail et du projet[modifier le code]

Bonjour aux membres du projet,

En ce moment je fais des refontes graphique de portails/projets, et du coup :

  • 1/ Est-ce que ça vous intéresserait d'avoir une refonte ?
  • 2/ Si cela vous intéresse, vous voudriez quel sorte de design ? en agençant comment les éléments ? de quels couleurs etc...

J'ai par exemple fais la refonte de différents portails comme le Portail:Corée du Nord ou le Portail:Amérique ou le Portail:Cinéma ou le Portail:Langues.
Il existe d'autres types de design Portail:Religions et croyances, Portail:Informatique, Portail:Jeu vidéo, Portail:Automobile ou on peux vouloir créer un nouveau style de design propre au portail, mais pour cette option faudrait connaitre ce que l'on voudrais de manière précise !

Merci et bonne journée ! — Koreller 1 mars 2020 à 18:55 (CET)[répondre]

@Koreller : je croyais que tu avais arrêté, mais je constate que tu continues. Pourrais-tu au moins utiliser les modèles proposés par le Projet:Portail et projet ? Et arrêter de répandre partout ces affreux portails avec des petites capitales et des lignes horizontales partout, qui font mal aux yeux, et qui ont déjà été retoqués à plusieurs reprises par les participants aux projets auxquels tu as voulu les imposer sans discussion (je pense entre autres à la biologie, à la musique classique, etc.). TED 2 mars 2020 à 01:10 (CET)[répondre]
Notification TED Bonjour,
Justement j'ai proposé de mettre en avant de la diversité dans les modèles de présentation des portails (dans le projet:charte graphique), mais tu trouve qu'il est si laid que ça le modèle ? Par exemple la page d'acceuil tu la trouve pas belle ? — Koreller 2 mars 2020 à 20:28 (CET)[répondre]
@Koreller : non, je ne la trouve pas « belle ». Très objectivement, il faut éviter les petites capitales. TED 2 mars 2020 à 23:29 (CET)[répondre]
Notification TED, c'est pourtant la typographie du logo Wikipédia les petites capitales — toujours est-il — si cela je vous plait pas vous pouvez tout à fait rapidement faire le changement de modèle.
En effet, je l'ai aussi construit pour pouvoir facilement le déconstruire et le changer.
J'ai essayé de reprendre les mêmes arguments entre les différents modèles, donc si vous souhaitez : vous pouvez supprimer la fin du nom de mon modèle (comme ceci : ((Boîte colorée alternative)) pour retrouver le ((Boîte colorée))) les arguments « titre », « contenu », « lien » sont les mêmes entre les deux modèles, il vous faudra juste rajouter « titre-couleur-fond » pour choisir la couleur de fond.
Bonne soirée à vous ! — Koreller 3 mars 2020 à 19:47 (CET)[répondre]

Article sur les noms bretons[modifier le code]

dans le journal 20 minutes

Pagaille dans les catégories "patronymes"[modifier le code]

Bonjour. J'ai voulu commencer à corriger des erreurs et je me rends compte que tout est incroyablement confus et mélangé dans la Catégorie:Patronyme. Certains intitulés sont clairement associés à des pays, d'autres à des groupes culturels et/ou linguistiques, d'autres encore à des continents... Et c'est donc un vrai bazar dans lequel il est impossible de se retrouver ! L'intitulé Catégorie:Patronyme américain brouille aussi les pistes, puisque les catégories possédant cet adjectif concernent généralement les États-Unis et non le continent. Même ambiguïté pour des catégories comme Catégorie:Patronyme français dont on ne sait pas s'il s'agit de la langue ou du pays (normalement, c'est le pays quand c'est "français" et non "en français" ou "francophone").

Il me semble donc nécessaire de réorganiser tout cela, mais comme je me suis rendu compte que c'était bien plus complexe que je ne le croyais au début, je préfère en discuter avant de continuer. Je propose donc de créer l'arborescence suivante :

-- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 29 avril 2020 à 14:47 (CEST)[répondre]

Je confirme l'extrême confusion qui règne dans ces catégories, sans avoir nécessairement d'idée pour l'éradiquer. Dans mon petit domaine personnel, ça m'ennuie pas mal que « anglo-saxon » soit utilisé à tort en lieu et place de « anglais ». – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 21 mai 2020 à 16:42 (CEST)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Famille Bush[modifier le code]

Une anecdote basée sur l'article Famille Bush a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 juin 2020 à 15:15, sans bot flag)


Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Famille Adams[modifier le code]

Une anecdote basée sur l'article Famille Adams a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Avertissement suppression « Liste de prénoms français et de la francophonie »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Liste de prénoms français et de la francophonie » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 11 janvier 2021 à 22:18 (CET)[répondre]

Avertissement suppression « Noriko »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Noriko » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 14 janvier 2021 à 23:43 (CET)[répondre]

L'article Angeleno est proposé à la suppression[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Angeleno » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Angeleno/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Bogatyr (discuter) 10 février 2021 à 00:15 (CET)[répondre]


Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Aptonyme[modifier le code]

Une anecdote basée sur l'article Aptonyme a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Avertissement suppression « Famille Visentin-Vicentin-Visintin »[modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Famille Visentin-Vicentin-Visintin (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Visentin-Vicentin-Visintin/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 3 juillet 2021 à 23:27 (CEST)[répondre]

Avertissement suppression « Mkhakh »[modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Mkhakh (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mkhakh/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 13 septembre 2021 à 23:14 (CEST)[répondre]

Avertissement suppression « Liste des prénoms les plus donnés en France »[modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Liste des prénoms les plus donnés en France » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des prénoms les plus donnés en France/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 16 septembre 2021 à 21:56 (CEST)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Abcde (prénom)[modifier le code]

Une anecdote fondée sur l'article Abcde (prénom) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Avertissement suppression « Avesani »[modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Avesani » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Avesani/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 26 novembre 2021 à 23:32 (CET)[répondre]

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Discussion Projet:Anthroponymie/Pause café
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