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Discussion Projet:Franc-maçonnerie

Salle Humide

La « Salle humide » est l'espace de discussion du projet franc-maçonnerie. Tous les wikipédiens et tous les lecteurs y sont les bienvenus, même s'ils ne participent pas au projet. S'ils ne l'ont pas encore fait, tous les participants sont cordialement invités à consulter la FAQ du projet franc-maçonnerie, avant d'aller plus loin.

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Bonne année à tous

Alexandre Louis Roëttiers de Montaleau (1748-1807).jpg
Bonne année 2022
Santé surtout et bonheur pour vous et tous les vôtres, à très bientôt pour de nouvelles et belles collaborations. Amitié.--KPour les intimes © 1 janvier 2022 à 18:40 (CET)]Reply[répondre]

AdQ ?

Article potentiellement de qualite.svg

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Franc-maçonnerie sous la Troisième République » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


-- K.A (d · c · b) 23 janvier 2022 à 10:28 (CET)Reply[répondre]

Il reste encore un peu de travail, mais des relectures en correction seraient la bienvenue. Merci. --KPour les intimes © 23 janvier 2022 à 10:31 (CET)Reply[répondre]
Bonjour et bonne année!
Je vais prendre le temps de lire tout ça à tête reposée mais je ne doute pas que ça va être très bien comme d'habitude.
Une première remarque de forme toutefois pour commencer: Le RI me semble beaucoup trop long pour un RI.
Bien cordialement
Christophe Dioux (discuter) 27 janvier 2022 à 11:47 (CET)Reply[répondre]
Bon, je n'ai pas encore tout lu, loin de là, mais quelque chose m'échappe:
  • Pourquoi essayer de passer cet article directement en AdQ, alors qu'il me semble très bien fait mais (sous réserve de lecture soigneuse) un peu incomplet. Pourquoi ne pas passer d'abord par un label BA, plus souple avec les aspects manquants ou traités de manière incomplète?
  • En effet, j'ai le sentiment, en première lecture, que l'aspect réflexion politique est très bien traité pour cette période, mais que l'aspect "ésotérisme" voire "spiritualisme" (voire même "mystique" parfois), pourtant extrêmement présent à l'époque du DH au GO en passant par la GL et la toute nouvelle GLNF, notamment chez la plupart de ceux que Marx appelait des "socialistes utopiques", l'est beaucoup moins. En l'état, on a un peu l'impression à la lecture que la franc-maçonnerie française sous la 3ème République était très majoritairement progressiste et politisée, ce qui est indiscutable, mais aussi très largement rationaliste, ce qui est beaucoup moins évident quand on consulte les archives de l'époque (reste à trouver les sources secondaires qui le confirment, je comprends bien la difficulté).
  • Egalement, j'ai l'impression que tout ce qui relève, sous la 3ème république, de la naissance des obédiences mixtes et féminines, ainsi que des scissions importantes (GO/GLNF SCDF/GLDF, SCDF/DH via la GLSE, Convent de Lausanne vs REAA anglo-américain, etc.) mériterait d'être davantage approfondi.
En conclusion, je dirais que le label BA pourrait être envisagé à relativement court terme moyennant quelques développements, mais pour le label Adq, désolé, mais j'ai plus de réticences en l'état.
Bien cordialement
--Christophe Dioux (discuter) 28 janvier 2022 à 15:45 (CET)Reply[répondre]
Bonjour Christophe Dioux, merci de ta relecture. Rapidement, en première instance. Il est clair que certains articles détaillés doivent surement faire le complément, car le problème de la FM sous la 3ᵉ, c'est que l'on parle de 70 ans d'histoire, aborder toutes les facettes risque de donner un article de plusieurs centaines de milliers de kilos, ce qui le disqualifierait. Cependant, ta remarque pertinente peut faire aussi l'objet d'une section qui renvoi sur un article détaillé qui concernerait plus la vie des obédiences que leurs actions dans la cité. Les courants spiritualistes, ésotérique, voir de la frange comme le nomme le courant anglo-saxon, seraient largement à traiter sans plomber le principal qui reste la FM sous la 3e est essentiellement politique. Concernant la franc-maçonnerie mixte et féminine, la section fait appel à un article détaillé déjà BA, comme pour la Première Guerre mondiale, l'entre-deux-guerres ou le colonialisme… Après la procédure BA ou AdQ, à voir, sachant que celle d'AdQ peut se rabattre sur le BA si le sujet peut paraitre, traiter avec un certain manque d'exhaustivité. En tout cas merci de ton avis important pour moi, rien n'étant urgent, je prendrai bientôt le temps de voir comment considérer tes remarques. Si tu as des pistes de sources ou des points qui te semble majeur à traiter merci de me faire signe. Bien à toi, mon ami. --KPour les intimes © 28 janvier 2022 à 16:22 (CET)Reply[répondre]
Très juste en ce qui concerne les articles détaillés. Après "yapukafokon"... je me rends bien compte que tu rames quasiment tout seul sur ces sujets pourtant capitaux dans ce domaine. Perso, j'ai été un peu accaparé par d'autres trucs depuis plusieurs années mais je devrais pouvoir récupérer un peu de temps pour te donner un coup de main dans les semaines qui viennent. Je pourrais aussi essayer de mobiliser quelques auteurs qui ne voudront pas écrire directement dans les pages mais qui pourraient peut-être donner des indications et des sources en page de discussion et tu pourrais peut-être faire pareil de ton côté. A suivre dans la page de discussion de l'article en tout cas et encore félicitations pour la qualité de ton travail, je suis bien placé pour savoir à quel point la critique est facile et l'art wikipédien difficile!
Émoticône sourire
--Christophe Dioux (discuter) 28 janvier 2022 à 22:05 (CET)Reply[répondre]

Lancement du vote pour une étoile d'or.--KPour les intimes © 25 avril 2022 à 09:22 (CEST)Reply[répondre]

Demande d'avis sur le Coquille Saint-Jacques (symbole) en maçonnerie

Bonjour. Lors de la visite d'un bâtiment composite (comportant une partie néo-Renaissance), un guide m'avait assuré que les coquilles Saint-Jacques sculptées sur les murs avaient une signification ésotérique et relevaient de la franc-maçonnerie. Je pensais compléter l'article récemment créé avec cela, sauf que je ne trouve aucune source sur le sujet. Cela vous dit-il dit quelque chose, ou est-ce un fake ? --Pa2chant.bis (discuter) 18 février 2022 à 18:49 (CET)Reply[répondre]

Bonsoir, une fake non, je ne pense pas. Mais Saint-Jacques relève plus surement du compagnonnage que de la franc-maçonnerie. Le guide n'ayant visiblement aucune connaissance de l'histoire et des symboles de ces deux sociabilités qui n'ont aucune accroche historique commune. C'est un commun de croire que les bâtisseurs des corporations de métiers du continent sont les fondateurs de la FM spéculative. La documentation historique ne fait aucun rapprochement autrement que symbolique entre les corporations écossaises et la création de la FM spéculative. Vous trouverez surement des sources dans l'histoire des compagnons du métier de France et d'Europe continentale, Maitre Jacques étant un personnage clé de leur mythe constitutif. Une section " Dans le compagnonnage" aura toute sa place dans l’article en question. Dans le FM, ce n'est pas un symbole faisant partie du corpus des grands rites pratiqués à ma connaissance. Cordialement, --KPour les intimes © 18 février 2022 à 23:02 (CET)Reply[répondre]
Merci beaucoup pour vos lumières, K.A, cela explique pourquoi je n'ai rien trouvé sur la FM proprement dite, et m'évitera d'y perdre plus de temps. Cordialement. --Pa2chant.bis (discuter) 19 février 2022 à 09:11 (CET)Reply[répondre]

Merci à tous

Récompense
L'article : Franc-maçonnerie sous la Troisième République a été promu article de qualité Article de qualité .
Un grand merci à tous ceux qui ont, par leurs corrections, appréciations et votes permis cette belle réalisation.
Très amicalement.--K.A
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Discussion Projet:Franc-maçonnerie
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