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Discussion catégorie:Commune abritant une commanderie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem/Suppression

L'admissibilité de la page « Catégorie:Commune abritant une commanderie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 4 février 2021 à 04:20 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 février 2021 à 04:20 (CET).

Important

  • Copiez le lien *((L|Catégorie:Commune abritant une commanderie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem)) et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message ((subst:Avertissement suppression page|Catégorie:Commune abritant une commanderie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem)) sur leur page de discussion.

Catégorie:Commune abritant une commanderie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem

Proposé par : TED 28 janvier 2021 à 04:20 (CET)

Catégorie non pertinente. Il faut catégoriser les articles sur les commanderies hospitalières de l’ordre de Jérusalem, mais pas les villes qui les abritent. TED 28 janvier 2021 à 04:20 (CET)

Vous souhaitez manifestement boire le calice jusqu'à la lie ; c'est votre droit. --Le Silure (discuter) 2 février 2021 à 08:31 (CET)
Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 4 février 2021 à 04:30 (CET)
Raison : Consensusen conservation des avis exprimés


Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

@Berdea, @Alaspada, @Fanchb29, @Vatekor, @Lebob, @Ideawipik, @Jack ma, @El Caro, @Hadrianus, @Baldurar, @Claude villetaneuse, @ContributorQ et @Braaark : pour vous informer directement de cette procédure. Cf. discussions précédentes sur :

TED 28 janvier 2021 à 04:36 (CET)

Bonjour TE. Je n'ai pas le souvenir qu'il ait été question de supprimer cette catégorie. Pourquoi voudriez-vous faire cette suppression ? Cdlt --Baldurar (discuter) 28 janvier 2021 à 05:51 (CET)
Étrange… tu ne lis donc pas ce que je te dis depuis plusieurs jours sur Discussion Wikipédia:Sondage/Choix des portails à apposer sur les articles ? Cela explique bien des choses sur le dialogue de sourd (ou d’aveugle) qui s’y tient… TED 28 janvier 2021 à 14:48 (CET)
Hadrianus a fait une mise au point que, à ma connaissance, tu n'as pas démentie [1]. Cdlt --Baldurar (discuter) 29 janvier 2021 à 11:51 (CET)

Si on pouvait m'indiquer en quoi il est utile de mentionner des villes comme Alcázar de San Juan pour laquelle on ne parle pas de commanderie (par exemple), et du mélange qui risque d'y avoir entre commanderie existantes, ayant pu exister ou encore supposée dans la même catégorie, je pourrais envisager qu'il y a intérêt a une telle catégorie... Fanchb29 (discuter) 28 janvier 2021 à 06:23 (CET)

Si c'est ça le problème, alors il faut créer deux catégories supplémentaires : « Commune ayant abrité par le passé une commanderie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem » et « Commune ayant peut-être abrité - on ne sait jamais - une commanderie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem »
--Baldurar (discuter) 28 janvier 2021 à 11:29 (CET)
Si l'article sur la commune ne mentionne pas la commanderie, il n'y a pas à y mettre la catégorie "Commanderie abritant..." et on peut la retirer si elle y figure. --Verkhana (discuter) 10 février 2021 à 14:10 (CET)

Oubli de références

Il est dommage que TED est oublié la partie la plus importante des discussions et principalement la discussion avec Hadrianus qui a abouti à la création de la catégorie et la discussion sur le Bistro qui l'a officialisée, voir ci-dessous :

C'est bien de donner des infos, c'est mieux d'être complet. Cordialement -- Alaspada (d) 28 janvier 2021 à 12:50 (CET)

Il faut catégoriser l’article sur la commanderie, pas l’article sur la commune

En reprenant l’exemple de @Mike Coppolano : Commanderie de Coulours est catégorisé dans Catégorie:Commanderie templière et a le bandeau ((Portail ordre du Temple)), mais pas l’article sur la commune : Coulours. TED 28 janvier 2021 à 14:36 (CET)

Et pourquoi ça ? Y aurait-il une règle ou recommandation que j'aurais ratée.
C'est vrai que la Catégorie:Lieu habité par des fées, Ville-étape du Tour de France dans l'Allier, Station de la table de Peutinger, Petite Cité de Caractère Commune comportant un habitat troglodytique, Ville adhérant à l'association Les Plus Beaux Détours de France, Ancien chef-lieu de district, Ancien chef-lieu de bailliage, Commune signataire de la charte Ya d'ar Brezhoneg et j'en passe et des meilleurs, cela vaut nettement mieux que Alleux, fiefs et seigneuries de l'ordre du Temple ou Commune abritant une commanderie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem. -- Alaspada (d) 28 janvier 2021 à 22:35 (CET)

Umpff : TED, à Coulours il y a une commanderie dans les limites du village, je l'ai visité. Cordialement, Mike d 29 janvier 2021 à 06:36 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

  1.  Conserver Ce sondage me paraît curieux : je n'ai pas souvenir qu'il ait été discuté l'idée de supprimer cette catégorie. Je ne vois pas le rapport avec les trois discussions listées ci-dessus dans la section « Discussions » et je ne vois pas pour quel motif il faudrait supprimer cette catégorie. --Baldurar (discuter) 28 janvier 2021 à 05:46 (CET)
  2. + Conservation immédiate Comme à Coulours dans l'Yonne qui abrite une commanderie des Templiers. Patrimoine. Recherche facile par l'outil Catégories, Mike d 28 janvier 2021 à 05:52 (CET)
  3.  Conserver Autant il me parait qu'apposer le portail de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem me paraît saugrenu pour l'article d'une commune ayant abrité une commanderie autant l'outil catégorie me parait judicieux et bien adapté pour recenser et rechercher ces communes... --Claude villetaneuse (discuter) 28 janvier 2021 à 06:32 (CET)
  4. + Conservation immédiate de cette catégorie. Quelle perte de temps, on à mieux à faire que ça.
    Il serait possible, pendant qu'on y est, de penser aussi au portail:ordre du Temple avec ses sous-catégories de Lieu templier. Y aurait-il du favoritisme ? Je m'empresse de dire que je suis aussi pour conserver les catégories des Templiers. Petite info : les Hospitaliers ont une histoire plus importante que les Templiers. Les Hospitaliers ont reçu en dévolution les commanderies templières et ils existent encore sous le nom d'ordre souverain militaire hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem, de Rhodes et de Malte -- Alaspada (d) 28 janvier 2021 à 13:07 (CET)
  5. + Conservation immédiate argument du proposant non convaincant. Catégorie riche, utile et simple d'utilisation --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 28 janvier 2021 à 13:57 (CET)
  6. + Conservation immédiate. Pas d'argument valable pour la suppression de cette catégorie, qui a fait l'objet d'un consensus antérieur. Le proposant mélange deux problématiques très différentes : le portail et la catégorie. Hadrianus (d) 28 janvier 2021 à 15:57 (CET)
  7.  Conserver J'avais eu une discussion avec Alaspada à l'époque, qui avait ajouté à tort la catégorie "Commanderie de l'ordre de ..." directement à la commune. Il a alors créé la catégorie plus précise "Commune ayant abrité une commanderie ...". Je ne trouve rien à y redire, au contraire; cette catégorie me semble utile comme d'autres. Cordialement, Jack ma ►discuter 30 janvier 2021 à 08:29 (CET)
  8.  Conserver Perso, je ne me pose même pas la question, s'il y a eu (ou si l'on pense qu'il y a eu) une installation (au sens large) templière et/ou hospitalière sur une commune, la page doit bénéficier des portail:Ordre du Temple et/ou portail:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem, et des catégories qui vont avec (Voir aussi discussion sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Communes_de_France#Bandeaux_de_portails_peu_consensuels_dans_certains_articles) --LOGOS & ALOGOS (discuter) 11 février 2021 à 16:43 (CET)

Supprimer

  1.  Supprimer Proposant. TED 28 janvier 2021 à 04:20 (CET)

Fusionner

Neutre

  1.  Neutre L'objection du proposant est intéressante et mériterait d'être plus élaborée (une occasion de reposer la question de la catégorisation, avec, par exemple, Wikidata pour référentiel).
    Une catégorie est-elle une étiquette qui fonctionne comme une propriété de Wikidata ou peut-elle être une déclaration ?
    Il existe déjà des catégories du genre « [personne] née en 1950 », qui fonctionnent aussi comme des propriétés WD... --ContributorQ() 30 janvier 2021 à 21:10 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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