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Discussion utilisateur:Andries Van den Abeele

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Bienvenue • Chaoborus 9 novembre 2007 à 15:21 (CET)

Discussion Utilisateur:Andries Van den Abeele/Archive 1

Aire de discussion.


Du Jardin

Cher Monsieur Van den Abeele, Le nom Du Jardin s'écrit en 2 mots. C'est d'ailleurs clairement ainsi sur la tombe de la famille, ainsi que dans les archives familiales. Pouvez-vous rectifier s'il vous plaît? Merci d'avance

Bonjour cher Inconnu. Je ne songe pas à modifier en Du Jardin. Vous pouverz vérifier dans les actes de l'état civil (disponibles sur internet: 'Rijksarchief Brugge - Burgerlijke stand'), que le nom de tous les membres de la famille est sans exception écrit 'Dujardin'. Existe-t-il des archives familiales? Il n'en est nul part question jusqu'à présent. Que certains aient voulu se hisser à un niveau plus 'chic' en se dotant d'une particule n'est pas impossible, mais n'est pas en concordance avec la réalité. Dujardin ils sont, Dujardin ils devront rester pour l'histoire. J'en suis désolé, mais c'est ainsi. Bien à vous, Andries Van den Abeele (d) 4 octobre 2012 à 10:43 (CEST)
"Dura lex, sed lex".--Brux (d) 4 octobre 2012 à 10:46 (CEST)

Cher Monsieur, Oui excusez le fait que je n'ai pas indiqué mon nom (je suis novice sur wikipedia!). En fait, je descends de Félix, dont le portrait se trouve dans le salon de mes parents, et mon nom est bien Du Jardin (et non Dujardin). J'ai relayé notre discussion à mon père - qui a une partie des archives en sa possession, une autre se trouve chez son cousin, qui habite à l'étranger -. J'attends son retour à ce sujet. Je vous tiendrai au courant. Bien cordialement, Frédéric Du Jardin

Cher Monsieur Du Jardin, Je ne nierai pas évidemment la possibilité qu'à partir d'une certaine époque les membres de la famille aient écrit leur nom comme Du Jardin (motu proprio ou après décision judiciaire?) mais il est évident que tout au long du 19e siècle le nom était sans conteste Dujardin, tant pour la famille que pour la banque. Vous pouvez vous en rendre compte sur les sites suivants des archives de l'état à Bruges:

Rarement le nom est néanmoins inscrit comme Du Jardin, mais le peu d'exactitude des préposés à l'état civil de l'époque sont suffisamment connus.

Je n'ai évidemment aucune intention de dénigrer les descendants, mais seulement de soutenir l'exactitude. Vous aurez pu constater dans le texte néerlandais que j'y ai apporté pas mal d'ajoutes tendant à rétablir la vérité concernant la faillite de la banque. En effet, dans la plupart des écrits sur la banque Dujardin, les banquiers sont pratiquement toujours décrits comme des incapables, qui en faisant faillite ont plongé toute une région dans la misère. J'ai voulu démontrer (sur base de mes recherches et écrits antérieurs) que:

  • La faillite de la Banque Dujardin n'était pas une exception, mais se situait dans un ensemble de déconfitures à cette époque, tant en Belgique qu'ailleurs en Europe;
  • L'influence sur l'économie de la région brugeoise fut bien moins importante que certains auteurs l'ont voulu faire croire (influencés en cela par les écrits polémiques et politiques des journaux de l'époque). J'ai donné de nombreux indices démontrant au contraire que l'essor économique de la ville et de la région fut grand à cette époque.

Bien cordialement, Andries Van den Abeele (d) 4 octobre 2012 à 12:55 (CEST)

Cher Monsieur Van den Abeele, Merci de votre message, et des liens que vous incluez. Effectivement, votre apport dans cet article est majeur, et je vous en remercie: autant les membres de la famille le savaient, autant le caractère infâmant de la faillite, dans le contexte de l'époque que vous décrivez très bien, les a tenus au silence. Ils souhaitaient oublier ce passé, dont aujourd'hui, on sait qu'il n'a rien d'humiliant. Encore merci.

Pour ce qui est des liens que vous indiquez, merci également. Je les ai suivis et ai pu constater que la recherche "du jardin", sur les 3 bases de données, confirment l'orthographe en 2 mots: sur ce point les actes de mariage, de naissance et de décès sont clairs. J'avais par ailleurs déjà pu le constater en suivant un autre lien vers le site des archives nationales de Belgique: http://search.arch.be/nl/zoeken-naar-personen/zoekresultaat/q/zoekwijze/s?text=%22du+jardin%22&M=0&V=0&O=0&persoon_0_periode_soort=geboorte&persoon_0_periode_geen=0&plaatsnaam=Brugge Comme vous pourrez le constater, tous les noms mentionnés dans les archives (Confirmé par 2 sources différentes) sont orthographiés en 2 mots, depuis Henri, à Jacques, en passant par Guillaume, Felix, ainsi que Jules, et les femmes de la famille. Il s'agit bien des naissances, au XIXème siècle, et c'est cela, qui est sans conteste. Regardez encore: http://www.vrijwilligersrab.be/nl/node/37#Brugge. J'invite l'utilisateur "Bruxellensis" à suivre ces liens également. Des noms manquent, notamment dans les extraits de décès, mais plusieurs membres de la famille sont inhumés à Assebroek, dont Félix Guillaume et Jacques, notamment. C'est donc plutôt de ce côté-là qu'il faut chercher ces noms.

Pour ce qui est du nom de la banque: autant il me semble logique qu'elle ai pris le nom de la famille - je pourrai d'ailleurs vous envoyer les éléments qui l'attestent plus tard, mais il faudra scanner des documents variés, qui font partie des archives que je mentionnais plus haut - autant la manière dont les commentateurs ont pu l'écrire, est totalement hors de contrôle, et n'a pas en soi valeur de "preuve". D'ailleurs, comme vous le savez bien, ces mêmes commentateurs ne portaient apparemment pas notre famille dans leur coeur - vous le confirmez ci-dessus - et leur récit peut sur plusieurs aspects être mis en doute: c'est vous même qui l'avez écrit. Les actes de naissance, de mariages et de décès sont clairs sur l'orthographe en 2 mots... Je reviendrai vers vous avec de plus amples détails plus tard. Pour l'heure, je n'ai pas le temps nécessaire, malheureusement. Bien cordialement, Frédéric Du Jardin

N'ayant pas vu les actes authentiques de l'état civil je ne puis prendre parti dans ce cas pour l'instant, et je veux bien vous croire, toutefois je vous signale que les références aux actes que vous nous signalez, ne sont que des restranscriptions faites rapidement par des bénévoles aux AGR et que j'ai pu constater en les comparant dans d'autres cas avec les originaux, que ces retranscriptions étaient utiles pour retrouver un acte mais souvent approximatives et donc sans aucune valeur de preuve quant à l'orthographe réelle de l'acte. Des noms en un mot écrits en trois, ou l'inverse, des fautes d'orthographes nombreuses etc... Personnellement je fais confiance à l'éminent historien brugeois Andries Van den Abeele, qui travaille toujours d'après les sources originales. Il est regrettable que les AGR ne permettent pas la consultation des documents en ligne hors des archives, et il est paradoxal qu'on puisse consulter des Archives des USA mais pas celles d'ici. Vous devez comprendre que les critères de publication d'un article encyclopédique doivent être élevés, car malheureusement - surtout dans le domaine des généalogies - de nombreuses personnes essayent d'illusionner le public. L'idéal serait le scannage d'actes de naissance ou de mariage. Bien à vous.--Brux (d) 4 octobre 2012 à 20:29 (CEST)
J'attends la suite. Entre-temps j'irai voir sur place les actes concernant les principaux Dujardin: Félix, Jules, etc.Andries Van den Abeele (d) 4 octobre 2012 à 20:53 (CEST)

Du Jardin prévaut

Cher Monsieur Du Jardin, J'ai consulté un certain nombre d'actes de l'état civil, et voici ce que j'ai trouvé:

  • 1816: (29 mai) mariage Felix du Jardin avec Sabot
  • 1816: (29 mai) mariage Jeanne du Jardin avec Jacques Louwagie
  • 1818: naissance de Julia - le père Jacques est inscrit comme Dujardin
  • 1826: décès de Jacques, inscrit comme Du Jardin
  • 1841: mariage Julie Dujardin, fille de Jacques-Guillaume Dujardin, avec Jules Boyaval
  • 1841: mariage Elisabeth Du Jardin avec Edmond Van der Hofstadt
  • 1847: mariage Augusta Du Jardin avec Gustave de Mûelenaere
  • 1849: décès de Félix, inscrit comme Du Jardin, mais son père est inscrit comme Dujardin (le faire-part familial mentionne Du Jardin, mais l'annonce funéraire par la fabrique d'église de Notre-Damme écrit Dujardin).
  • 1861: mariage Jules Du Jardin avec Louise De Ridder

Conclusions:

  • 1) Les notations sur le site des Archives de l'état ne sont pas toujours fiables. Les volontaires n'ont d'ailleurs pas vérifié sur les actes mais sur les tables récapitulatives, qui donnent parfois d'autres orthographes que l'acte lui-même.
  • 2) Les actes donnent trois orthographes différents, dont parfois deux dans le même acte:
    • Dujardin
    • Du Jardin
    • du Jardin

Il est évident qu'à l'époque l'inscription variait, sans se soucier de ce qui était l'orthographe juridiquement exacte.

  • 3) Force est de constater que Du Jardin (subsidiairement du Jardin) l'emporte dans les actes officiels sur Dujardin. En ce qui concerne les signatures, tous les porteurs du nom signent invariablement comme Du Jardin. Je dois donc me ranger à votre avis et faire prévaloir ce nom.
  • 4) Reste le problème de la banque. Comment se nommait-elle? Dans les journaux de l'époque le nom est quasi invariablement Dujardin. Sans doute existe-t-il des en-têtes de lettres qui pourraient apprendre si elle s'annonçait elle-même comme Dujardin ou Du Jardin. Le dossier de la faillite repose à Beveren-Waas et je ne m'y rendrai pas pour vérifier. D'ici peu ce dossier retournera d'ailleurs au dépôt des archives à Bruges. Auriez-vous éventuellement dans vos archives familiales des imprimés qui émanèrent de la banque et pourraient apprendre quelle orthographe elle utilisait?

Bien cordialement, Andries Van den Abeele (d) 5 octobre 2012 à 13:16 (CEST)

Cher Monsieur Van den Abeele, Merci. Oui, il devrait être possible de retrouver des documents, ceux auxquels je faisais référence plus haut. Je vais avoir trop peu de temps pour correspondre avec le cousin de mon père qui vit à l'étranger - du moins dans un avenir proche - mais vais le faire aussi vite que possible. J'essayerai déjà de trouver le temps de consulter les archives de mon père, qui sont en Belgique (y aurait-il un dropbox auquel je pourrais vous envoyer les copies scannées?).

Je serais d'ailleurs très intéressé à consulter le dossier de la faillite que vous mentionnez. Quand pensez-vous qu'il retournera au dépôt des archives de Bruges?

Enfin, une autre source peut être consultée aux archives nationales à Bruges: les archives de la famille van Renynghe de Voxvrie. Elles contiennent de nombreux documents et échanges avec la banque. J'essayerai d'y accéder également.

Dans l'intervalle, auriez-vous l'amabilité de rectifier les noms des personnes de la famille dans les articles néerlandais et français, s'il vous plaît? (pour le nom de la banque elle-même, attendons d'avoir les éléments dont nous venons de parler).

Merci par avance, Bien cordialement, Frédéric Du Jardin

Cher Monsieur Du Jardin, Voilà, modifications faites.

En ce qui concerne les papiers Banque Dujardin, vous pouvez dès à présent les consulter aux archives de l'état à Beveren-Waas. Je pense que le retour à Bruges prendra encore quelques mois. Je vais me renseigner. Si vous venez à Bruges, ne manquez pas de me rendre visite. Adresse: Wollestraat 13 (au pied du Beffroi). tel: 050 33 81 43 abeeleATskynet.be Bien cordialement, André Van den Abeele.

Cher Monsieur Van den Abeele, Merci d'avoir fait les modifications. Par souci de détail, je vais encore corriger à l'un ou l'autre endroit qui ont échappé à votre attention. Vous ne devez pas vous donner la peine de relire l'ensemble: je ne retouche à aucun autre endroit, ni, non plus, pour ce qui concerne le nom de la banque (sauf la note 21 dans le texte en français; vous comprendrez pourquoi).

Merci de votre confiance: je note vos coordonnées, mais n'ai pas de déplacement prévu à Bruges dans l'avenir immédiat. Si j'y passe, je serai ravi de faire votre connaissance.

Bien cordialement, Frédéric Du Jardin

Cher Monsieur Van den Abeele,

Ce matin, 20 octobre 2012, je me suis rendu aux archives nationales de Beveren-Waas, comme vous me l'aviez suggéré. Les archives de la faillite de la banque Du Jardin y sont stockées actuellement, et elles font, dans le jargon, plus de 17 mètres de long. J'ai pu seulement consulter 5 caisses, qui ensemble, font 60 cm.

J'ai pris plus de 60 photos, mais aurais pu en prendre bien davantage, qui attestent de l'orthographe du nom, également pour la banque (ce qui est logique, vu que la banque était la propriété de la famille, dont le nom s'écrit en 2 mots, comme vous l'avez confirmé). J'ai stocké ces quelques photos sur Dropbox, afin de vous en faciliter l'accès: https://www.dropbox.com/sh/9w937hcgcg4mnsl/Md5i4ACdZb

Comme vous le verrez, les bordereaux de paiement, les notes de débit, les bons à valoir, les reçus, les échanges de courrier, les baux,... tous ces documents indiquent le nom Du Jardin ou du Jardin.

Il est exact que l'on peut lire parfois Dujardin, mais ce sont alors des lettre écrites par d'autres personnes, et principalement à partir de la faillite. J'ai constaté qu'un certain Maertens était d'ailleurs créancier de la masse. Je n'en tire pas de déduction hâtive, mais cela m'a amusé.

J'irai aux archives nationales de Bruges en décembre pour prendre encore connaissance des archives van Renynghe de Voxvrie, lesquelles semblent contenir une correspondance abondante avec la banque Du Jardin. Si les photos dont vous prendrez connaissance ici n'étaient pas encore suffisantes pour vous démontrer l'orthographe du nom de la banque, il va de soi que je vous en apporterais encore les extraits. Je vous invite, si cela vous agrée, à vous rendre à Beveren: c'est un vrai filon d'informations intéressantes.

En revanche, si vous êtes à présent convaincu, avec votre oeil d'Historien, de ce que je vous écris ici, je vous serais reconnaissant de rectifier les articles français et néerlandais qui contiennent le nom Dujardin afin que la bonne orthographe "Du Jardin" y apparaisse désormais. Je suggère que le titre des articles tant français que néerlandais, soit bien sûr adapté, et non redirigé vers un autre article où l'orthographe n'est pas correcte.

Je serai heureux de faire votre connaissance à mon prochain passage à Bruges, qui devrait être le 15 décembre prochain, si cette date vous convient. Bien cordialement, Frédéric Du Jardin

Cher Monsieur Du Jardin,
Vous avez fait de l'excellent travail. J'ai modifié en conséquence les intitulés (et quelques autres éléments) tant en français qu'en néerlandais.
J'attends votre visite. Le 15/12 me convient. Comme il s'agit d'un samedi, je suppose que votre visite sera limitée au matin? A moins que vour profitiez également de la tranche horaire 13-16 h. Vous pourriez peut-être en profiter pour faire la connaissance d'autres historiens Brugeois? C'est le jour de l'assemblée annuelle de la Société d'émulation pour l'histoire de Bruges. Il y a un drink après 16 h. Bien cordialement, Andries Van den Abeele (d) 21 octobre 2012 à 16:23 (CEST)

Cher Monsieur Van den Abeele, Merci de cette invitation! Je compte aller aux archives, puis à la bibliothèque, mais ne sais pas encore combien de temps sera nécessaire pour cette nouvelle recherche. Le plus simple sera que je vous appelle, ce que je compte faire cette semaine sans faute. Bien cordialement, Frédéric Du Jardin

Paul Nothomb

Bonjour. Vous avez fait aujourd'hui des ajouts à l'article Paul Nothomb, mais sans rien "sourcer". Les seules références qui figurent dans cet article ont été mises par moi. Ne vous serait-il pas possible d'appuyer vos assertions de références ? Merci d'avance. Marvoir (d) 7 janvier 2013 à 16:57 (CET)

Mon cher Marvoir, Mes ajoutes sont principalement d'ordre généalogique. Les informations de naissance, décès, mariage, etc, manquaient d'exactitude et étaient même passablement inexactes. Il n'y avait pas de sources pour celles qui étaient indiquées, aussi ne vois-je pas bien pourquoi j'aurais dû en ajouter. J'ai toutefois sous 'références' ajouté les deux éditions de l'Etat présent, qui fait autorité en la matière. Autre chose, je suis quelque peu surpris que vous utilisiez le mot "assertions". Bien à vous, Andries Van den Abeele (d) 9 janvier 2013 à 01:55 (CET)
Je vous remercie d'avoir indiqué vos sources. Quant au mot "assertion", je ne vois pas ce que vous lui reprochez. Le Petit Robert 2011 donne l'exemple : "Les faits ont corroboré mes assertions." Marvoir (d) 9 janvier 2013 à 09:49 (CET)
le dictionnaire de l'Académie française donne: Proposition qu'on avance et qu'on soutient comme vraie. Le mot est surtout utilisé dans un sens plutôt négatif. Qui dit 'assertion' veut généralement dire une information non prouvée et à laquelle, à vrai dire, on est en droit de douter. De là ma surprise. 'Informations' est sans doute plus proche de la réalité. Andries Van den Abeele (d) 9 janvier 2013 à 10:50 (CET)
Tant qu'une information n'est pas "sourcée", je préfère la considérer comme une assertion. Marvoir (d) 9 janvier 2013 à 11:25 (CET)

Fernand Lepage

Cher Madelgarius, Vous avez inauguré un article consacré à Fernand Lepage, sur base du texte sur le wikipedia néerlandais. Il manque encore des informatyions, indiquées par le mot 'vide'. Avez-vous l'intention de compléter? Bien à vous, Andries Van den Abeele (d) 15 janvier 2013 à 11:26 (CET)
Cher Andries, je ne manquerai pas de faire des recherches complémentaires pour étoffer l'article encore un peu tristounet. Mais n'hésitez pas à le faire évoluer si d'aventure cela vous tentait… Bien à vous, --Madelgarius (après on cause...) 15 janvier 2013 à 17:57 (CET)
Oups, c'était carrément un début de traduction laissé honteusement en plan ;-) J'ai poursuivi l'effort, ce qui laisse apparaître une myriade de liens rouges… Ce ne sera donc jamais fini ;-) Bien à vous, --Madelgarius (après on cause...) 15 janvier 2013 à 21:41 (CET)
Cher Madelgarius, Voilà qui est déjà bien fait. Croyez-vous qu'il faut prévoir un article sur plusieurs des personnes que vous avez mis en rouge? Je pense plutôt que non. Bien à vous, Andries Van den Abeele (d) 16 janvier 2013 à 10:25 (CET)
Après une première recherche rapide, il existe peu d'éléments pour Jean Nicodème et Gustave Hellebuyck, les autres en revanche me semblent tout à fait pouvoir satisfaire au WP:CAA et les WP:CGN. Je supprime les hyperliens sur ces deux premiers. Bien à vous, --Madelgarius (après on cause...) 16 janvier 2013 à 17:13 (CET)

Amedeo de Belgique

Bonjour. Je viens de me rendre compte que vous avez recréé la page Amedeo de Belgique en contournement d'une décision communautaire qui avait décidé de la suppression de cette pages. Pourriez-vous donner à la communauté vos explications sur cette méthode bizarre et bien vouloir l'informer si cette recréation sauvage a également touché d'autres articles. Dans l'attente. Cordialement, Patrick Rogel (d) 21 janvier 2013 à 15:34 (CET)

Bonjour, Il s'agit de quelque chose qui date et mes souvenirs ne sont pas immédiats. Il y a plus de deux ans, j'ai touché à cet article pour la première fois, et n'avais pas l'impression que je prenais la relève d'un article supprimé, mais d'un article indument 'redirigé'. Tout Belge (et sans doute beaucoup d'autres francophones) lisant l'article sera d'avis qu'il y a lieu de le garder. Ils seront d'avis que lorsque des informations sur Amedeo se retrouvent sur onze wikipedias différents, il serait surprenant qu'ils doivent chercher ces informations dans une autre langue que la leure. Je suppose que certains républicains (pas tous heureusement) s'énervent à propos d'articles consacrés à des membres de familles royales, mais une encyclopédie à vocation universelle doit également donner de telles informations. Je ne crois pas que, pour la suppression demandée de l'article en question, vous trouverez dans 'la communauté' comme vous dites si joliment, beaucoup de soutien. On verra. Bien à vous, Andries Van den Abeele (d) 21 janvier 2013 à 16:45 (CET)
À Andries Van den Abeele.
Il n’était pas obligatoire de répondre : la cas ayant été évoqué (en 2011) dans Discussion:Amedeo de Belgique .
Une nouvelle PàS a été lancée, voir : Amedeo de Belgique (d · h · j · · PàS).
Les choses se passent donc maintenant dans Discussion:Amedeo de Belgique/Suppression.
Cord. Alphabeta (d) 21 janvier 2013 à 17:06 (CET)

François-Auguste Mouzon

Bonjour et bienvenue sur Wikipédia. Je vous invite à lire les liens utiles ci-dessus et, notamment, les WP:CAA. Je ne pense pas, en effet, que cet auteur soit notoire au sens où l'entend Wikipédia. Aussi, je vous remercie de bien vouloir fournir les sources secondaires de qualité à l'appui de votre création. Merci d'avance, Patrick Rogel (d) 21 mai 2013 à 21:02 (CEST)

Bonjour, Vos remarques m'étonnent. Je suis sur wikipedia depuis 2007, tout comme vous. Donc je vous souhaite réciproquement la bienvenue. Les 'liens utiles' me sont donc familiers. Que vous estimiez Mouzon comme n'étant pas suffisamment 'notoire', est un point de vue personnel. J'estime que les informations données sur ses activités d'auteur prolifique de livres scolaires, le rendent amplement 'notoire'. Les informations sous 'littérature' démontrent qu'il n'est en rien un inconnu et, en Belgique, suffisamment notoire. Vous voudrez bien m'informer quelles "sources secondaires de qualité" vous voudriez encore en plus. Bien à vous, Andries Van den Abeele (d) 22 mai 2013 à 08:38 (CEST)

Poisson et le néerlandais

Bonsoir, si j'ai bonne mémoire, Georges Poisson dit qu'il s'agit d'une forme dialectale (ou d'une déformation). Je vérifierai cela demain. Konstantinos (discuter) 5 janvier 2014 à 21:10 (CET)

Non, j'ai finalement vérifié dès ce soir : il ne parle pas de déformation ou de quelque-chose du genre. J'ai donc fait d'autres recherches, qui vont dans tons ens. Dominique Paoli, dans Fortunes et infortunes des Orléans, écrit « Putdaël signifie vallon du puits et non mare aux grenouilles comme certains auteurs l'ont écrit ». Je fais donc la correction. Cordialement, Konstantinos (discuter) 5 janvier 2014 à 21:21 (CET)

Admissibilité de Emmanuel-Louis van Outryve d'Ydewalle

Bonjour. Merci de poursuivre la discussion sur Discussion:Emmanuel-Louis van Outryve d'Ydewalle#Admissibilité. Cordialement, Patrick Rogel (discuter) 7 mars 2014 à 13:34 (CET)

L'article Emmanuel-Louis van Outryve d'Ydewalle est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Emmanuel-Louis van Outryve d'Ydewalle » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Emmanuel-Louis van Outryve d'Ydewalle/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. 8 mars 2014 à 14:35 (CET)Patrick Rogel (discuter)

Victor Horta

Bonjour cher Monsieur,

Je remarque que dans la bibliographie de l'article Victor Horta, vous avez mis tous les noms de famille des auteurs en lettres majuscules. Or Wikipédia préconise de l'écrire avec une majuscule initiale. J'ai effectué quelques recherches dans les pages d'aide et nulle part, je n'ai trouvé que la forme que vous avez choisie est admise. De toute façon, typographiquement cette forme est erronée, il faudrait alors écrire ces noms propres avec une lettre majuscule initiale suivie de petites capitales.

Cordialement, --Jacques 128px-Nuvola man icon.png (me laisser un message) 11 juin 2014 à 17:52 (CEST)

quid ?

bonjour ! pouvez-vous apporter une source pour consolider cette affirmation ? la seule que je trouve en ligne — mais je n'ai p-ê pas très bien cherché et tout n'est pas sur le net — est celle-ci évidemment inutilisable puisqu'elle reprend une donnée de wd elle-même sans source (Smiley: triste) ! mandariine (libérez les sardiines) 20 juin 2017 à 13:58 (CEST)

L'article Thomas d'Ansembourg est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Thomas d'Ansembourg (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Thomas d'Ansembourg/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 3 août 2017 à 00:23 (CEST)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Andries Van den Abeele, et merci de votre participation à Wikipédia

.

Je vous informe que la page Albert Antoine (page supprimée) que vous avez créée a été supprimée par l'administrateur ALDO CP avec le commentaire : « Existe avec un autre titre : Albert Lantoine ».

Si vous estimez que cette suppression est inappropriée, vous pouvez faire une demande de restauration de page, en motivant votre demande et en apportant des preuves de la pertinence de votre article via des sources vérifiables et pertinentes justifiant cette admissibilité (coupures de presse, études universitaires, statistiques publiques, etc.).

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.


--Salebot (bot de maintenance) (d) 5 octobre 2017 à 11:37 (CEST)

    • Vous avez raison. Une inattention que je ne m'explique pas.

Toutefois, dans mon texte il y avait des éléments qui vaudraient la peine de rajouter à l'article Albert Lantoine existant. Je n'ai évidemment plus le texte. Pouvez-vous éventuellement me l'envoyer? Andries Van den Abeele (discuter) 5 octobre 2017 à 12:52 (CEST)

Bonjour, attention que le précédent message était envoyé par un robot et que je n'ai vu la page que totalement par hasard dans les modifications récentes, sinon je ne l'aurais pas vu étant donné qu'il s'agit de votre propre page de discussion. Dans ce genre de cas, il faut alors notifier son interlocuteur. Je vous ai envoyé votre dernière version par mail. Bonne journée.--ɄΓDO‾CЬWTH? 5 octobre 2017 à 13:08 (CEST)

Analyse du 21 octobre 2017

  • Communication du président Macron est :
    • un article non catégorisé

Phe-bot (discuter) 21 octobre 2017 à 13:29 (CEST)

Action nécessaire : nom d'utilisateur d'une personne connue ou d'une entreprise

Bonjour,

Vous avez choisi comme nom d'utilisateur le nom d'une personne publique ou d'une organisation. Cela ne pose pas de problème si vous êtes effectivement cette personne, quelqu'un agissant avec l'accord de cette personne ou représentez cette personne ou organisme. Mais ceci étant invérifiable, vous comprendrez que cette situation soit de nature à éveiller le doute chez les autres contributeurs, qui pourraient voir en vous un tiers cherchant à usurper l'identité de cet individu, dans le but de lui nuire.

Aussi, il vous est demandé de prouver votre identité à l'adresse info-fr@wikimedia.org, par exemple en faisant parvenir un scan d'une pièce d'identité valide, ou en précisant un numéro de téléphone professionnel publiquement disponible auquel vous joindre, ou en envoyant votre message depuis une adresse professionnelle reconnue.

Si vous n'êtes pas la personne publique dont vous avez emprunté le nom, ou si vous ne souhaitez pas confirmer votre identité, nous vous invitons à demander le renommage de votre compte utilisateur pour éviter toute confusion.

Faute d'action de votre part, il est possible qu'un administrateur décide de vous bloquer en écriture à titre conservatoire pour éviter toute utilisation frauduleuse du nom concerné et ceci dans l'attente que vous clarifiiez la situation.

Liens utiles :

Merci de votre compréhension.

NAH, le 18 décembre 2017 à 20:28 (CET).

Bonjour Nomen ad hoc,
Avant de répondre sur le fond de votre question, pourrais-je savoir si vous avez un mandat de la part de Wikipedia en la matière, ou s'il s'agit d'une initiative personnelle? Andries Van den Abeele (discuter) 19 décembre 2017 à 10:52 (CET)
Bonsoir, Monsieur Van den Abeele, et bonne année 2018 à vous.
Désolé de répondre si tard. Il s'agissait en effet d'une initiative personnelle ; je vous remercie d'avoir « joué le jeu ».
Bonne continuation,
NAH, le 5 janvier 2018 à 23:12 (CET).

familie mauriac

Bonjour , Avez vous vu que le père de Jean-Joseph Sanfourche , Arthur Sanfourche Il était le fils de Joseph Sanfourche, originaire de Dordogne et de Françoise Mauriac (cousine lointaine de François Mauriac) http://maitron-fusilles-40-44.univ-paris1.fr/spip.php?article197238&id_mot=695 qui n'est pas référencé sur l'article https://fr.wikipedia.org/wiki/François_Mauriac --Milica78 (discuter) 24 juin 2018 à 11:39 (CEST)

Merci. Intéressant. Andries Van den Abeele (discuter) 24 juin 2018 à 11:44 (CEST)

Analyse du 1 décembre 2018

Phe-bot (discuter) 1 décembre 2018 à 12:32 (CET)

L'article Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Keckel (discuter) 30 janvier 2019 à 13:36 (CET)

L'article Jean de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Jean de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Keckel (discuter) 30 janvier 2019 à 13:36 (CET)

L'article Henri de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Henri de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Henri de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Keckel (discuter) 30 janvier 2019 à 13:36 (CET)

L'article Charles de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Charles de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Charles de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Keckel (discuter) 30 janvier 2019 à 13:36 (CET)

L'article Hugues de Bourbon est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Hugues de Bourbon » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hugues de Bourbon/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Keckel (discuter) 30 janvier 2019 à 13:36 (CET)

L'article Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Keckel (discuter) 2 décembre 2019 à 19:54 (CET)

L'article Henri de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Henri de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Henri de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Keckel (discuter) 2 décembre 2019 à 19:54 (CET)

L'article Hugues de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Hugues de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hugues de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Keckel (discuter) 2 décembre 2019 à 19:54 (CET)

L'article Jean de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Jean de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Keckel (discuter) 2 décembre 2019 à 19:54 (CET)

L'article Famille de Wilde d'Estmael est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Famille de Wilde d'Estmael (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille de Wilde d'Estmael/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 avril 2020 à 20:19 (CEST)


Avertissement suppression « Errembault »

Bonjour,

L’article « Errembault » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 1 novembre 2020 à 20:51 (CET)

Roger Coekelbergs

Bonjour, comme vous le lirez sur la pages des Conventions bibliographiques, les noms des auteurs ne doivent être en CAPITALES, les titres des ouvrages doivent être en italique et les titre des articles doivent être « entre guillemets ». Bonne journée. huster [m'écrire] 21 février 2021 à 12:17 (CET)

Bonjour, Heureusement les conventions-recommandations de Wikipedia n'ont pas force de loi. Depuis 15 ans que je suis actif sur Wikipedia, surtout en néerlandais, mais également en français et en anglais, j'ai écrit des milliers d'articles. Je veille à toujours y ajouter tout ce que j'ai consulté en matière de sources et de littérature, et de la même façon que je le fais dans mes écrits sur papier, et à l'instar de la plupart des autres auteurs-historiens (également sur Wikipedia), j'écris invariablement les noms d'auteurs en capitales, et dois en avoir produit déjà des dizaines de milliers, sans pour autant m'offusquer si certains le font différemment. En ce qui concerne les titres des ouvrages, je les écrits en effet en italiques, tout comme les titres d'articles, que pour cettte raison je ne mets pas entre guilllemets et en y ajoutant le nom du périodique en caractères normaux. Je reste ainsi, à mon avis, dans les clous d'une écriture bien lisible et respectueuse du lecteur, qui y retrouve le même aspect que dans les livres. La recommandation d'éviter les capitales provient d'une lecture erronnée de la part de certains, de la recommandation de Wikipedia, que je souscris, de ne pas mettre des phrases en capitales, ceci étant considéré comme l'équivalent de hurler. Mais cela ne s'applique pas au simple énoncé de noms. Faire la distinction dans le texte auquel vous vous référez serait judicieux. Je ne me plierai jamais devant des oukazes qui voudraient imposer des manières de faire différentes et je serais bien étonné si les instances dirigeantes de Wikipedia récusaient mes articles pour cette raison. Andries Van den Abeele (discuter) 21 février 2021 à 14:37 (CET)

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Discussion utilisateur:Andries Van den Abeele
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