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Discussion utilisateur:Champagne2

Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Bienvenue sur Wikipédia, Champagne2 !


Bonjour, je suis NoFWDaddress, wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 328 925 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux.

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

  1. encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
  2. neutralité de point de vue (pas de promotion),
  3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
  4. savoir-vivre (politesse et consensus),
  5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt!

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
NoFWDaddress 14 mai 2014 à 09:58 (CEST)


N'oubliez pas les paroles

Bonjour Champagne

Si jamais cela t'intéresse, sache que je continuerai à tenir le tableau à jour avec le ratio sur ma page de brouillon.

Cordialement, tiloudeux (on papote ?) 8 juin 2020 à 10:56 (CEST)

:Merci tiloudeux. Je ne manquerai pas de le consulter. Pour quelqu'un comme moi qui suis l'émission q<uotidiennement c'est ce qu'il y avait de plus intéressant--Champagne2 (discuter) 8 juin 2020 à 11:02 (CEST)

Famille-Levy Convois de la déportation des Juifs de France

Pourquoi mon ajout à la page : Convois de la déportation des Juifs de France a-t-il été effacé ? !!!

J'ai les copies d'écran de ma publication. Je ne pense pas que Jimmy Wales soit devenu antisémite. Dois-je le contacter pour être publié ?

Mon message a été supprimé par vous "champagne" qui renvoie sur un machin scoopfinder…

Les sources sont le Mémorial de la Shoah. Vous pouvez contacter M. Fredj de ma part, il pourra vous le confirmer. Merci de revalider mon dépôt.

J'ai lu "notoriété".

D'une part, la femme d'un Rabbin et un Rabbin, ont dans notre culture, la plus haute considération et "notoriété".

D'autre part, face à l'abject, l'inhumanité de ces barbares, aux assassinats, la "notoriété" n'avait que faire !

Bonjour Notification Famille-Levy,
Merci d’adopter sur ce site un autre ton quand vous vous adressez à d’autres contributeurs.
  • il est inutile de faire des copies d’écran, tout est accessible dans l’onglet « historique »
  • La première phrase de votre intervention suffit amplement, Champagne2 vous répondra très certainement
  • En revanche vos sous-entendus sur l’antisémitisme de qui que ce soit sont tout à fait déplacés, tout comme votre avis sur ce que nous appelons la notoriété
Cordialement
JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 27 juillet 2020 à 19:28 (CEST)
Sur le fond, après vérification : Champagne2 a tout à fait raison. Sur Wikipedia, toute information doit être étayée par une source de qualité : cf. Aide:Présentez vos sourcesJohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 27 juillet 2020 à 19:36 (CEST)

Règles de WP

Salut Champagne2,

je t'invites à suivre plutôt les recommandations de WP, notamment WP:Proportion. L'Observatoire des sources est un bon endroit pour connaître les précédentes discussions sur une source et sa qualité. — tyseria, le 30 novembre 2020 à 10:57 (CET)

Merci tyseria, l'observatoire des sources va dans le même sens que moi. Valeurs actuelles n'est pas une source fiable. De toute manière un syndicat policier n'a pas à révéler le casier judiciaire d'une victime. Champagne2 (discuter) 30 novembre 2020 à 11:12 (CET)

Juif et communiste

Bonsoir,

À la suite de ma remarque dans cette discussion.

J'ai appris beaucoup de la lecture de ouvrage de Vincent Vagman concernant l'histoire des Juifs à Charleroi. Et des conversations que j'ai eu avec l'auteur. Son ouvrage Présence juive à Charleroi : Histoire et mémoire ne manque pas d'intérêt.

Bien à toi.

--H2O(discuter) 4 décembre 2020 à 18:58 (CET)

merci H2O Champagne2 (discuter) 4 décembre 2020 à 19:01 (CET)

Jean Ferrat

Bonjour, il serait préférable de faire une PDD avant. Je demande conseil auprès de la médiation. Voulez-vous bien attendre leur réponse s'il-vous-plaît ?--Majella1851 (discuter) 15 décembre 2020 à 10:22 (CET)

Bon, j'ai bien regardé. Désolé j'avais mal lu et je pensais à du vandalisme. --Majella1851 (discuter) 15 décembre 2020 à 11:47 (CET)
Majella1851, je ne doute pas de votre bonne foi. Je suis sûre que nous pourrons travailler ensemble sans problème dorénavant. Cordialement Champagne2 (discuter) 15 décembre 2020 à 12:01 (CET)

Recommandation pour les bibliographies

Bonjour Champagne2

En ce qui concerne les bibliographies ce sont surtout des pages d'aide strictement techniques Wikipédia:Conventions bibliographiques, sinon cela rentre dans le cadre de l'évaluation des sources (les ouvrages cités en biblio étant potentiellement destinés à servir de source à l'article) et donc ça concerne Wikipédia:Citez vos sources ou encore Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires. Cordialement Kirtapmémé sage 16 décembre 2020 à 16:02 (CET)

Merci beaucoup Kirtap. Je vais potasser cela. Champagne2 (discuter) 16 décembre 2020 à 16:04 (CET)

PàS et attaque personnelle

Bonjour Champagne2,

Je vous remercie de faire preuve de rigueur encyclopédique sur ce sujet émotionellement difficile et suis désolé que vous ayiez à vous prendre cela en pleine figure. Bonne continuation, --l'Escogriffe (✉·✎) 6 mars 2021 à 15:23 (CET)

Merci l'Escogriffe, ça fait chaud au cœur. Champagne2 (discuter) 6 mars 2021 à 15:44 (CET)
Bonsoir,
Je vois que j'ai été précédé dans ma démarche par GrandEscogriffe, mais comme il faut beaucoup de mots avenants pour en compenser quelques-uns fort désobligeants, je me permets d'en ajouter certains de mon cru : votre travail est remarquable, et je trouve admirable votre capacité à le mener dans un environnement dégradé (je pense notamment à une RA abusive vous ayant visé il y a peu). Continuez ainsi... mais seulement si vous le voulez bien
 !
Bien à vous, --Le Silure (discuter) 6 mars 2021 à 19:46 (CET)

Convois...

Bonjour,

Le convoi est constitué de 1 000 personnes dont 1 060 juifs ? C'est une contradiction évidente.

Cldt, — Jacques 128px-Nuvola man icon.png (me laisser un message) 6 mars 2021 à 16:12 (CET)

Merci Jacques, vous avez raison. Je vérifie. Merci de votre lecture attentive. Champagne2 (discuter) 6 mars 2021 à 16:35 (CET)

L'article Yitzchok Meir Helfgot est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Yitzchok Meir Helfgot (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Yitzchok Meir Helfgot/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Czar Enrico (discuter) 6 mars 2021 à 18:18 (CET)

Rafle du 20 août 1941

Bonjour, Champagne2,

Tu as mis un bandeau "droit d'auteur" sur l'article Rafle du 20 août 1941. Pourrais-tu préciser ce qui te chiffonne dans ce très court article ?--EdC / Contact 8 mars 2021 à 14:13 (CET)

Non hélas je ne peux pas le faire. Il n'y a que les administrateurs qui peuvent le faire. C'est indiqué ici [[1]] C'est pour ça que j'ai déposé sur requête sur cette page. De plus, même si le travail de réécriture de vous avez fait est de qualité et je vous en remercie, il me semble que comme le copyvio d'origine, il est totalement hors sujet, le sujet de l'article étant la rafle du 20 aout 1941 et non le camp de Drancy. Puis-je vous suggérer quand la page aura été purgée de reporter les fruit de votre travail sur l'article camp de Drancy qui manque cruellement de sources et de développement afin de recentre l'article sur la rafle du 20 aout 1941. Merci encore pour tout ce que vous faites. Champagne2 (discuter) 9 mars 2021 à 18:32 (CET)
J'ai juste fait quelques améliorations, mais en gardant, en gros, le même contenu informationnel. Un paragraphe sur Drancy a sa place dans l'article sur la vase du 20 août, mais il est clair que dans sa forme actuelle, l'article n'est qu'une ébauche. Je n'ai pas la disponibilité, à court terme, de faire un bel article "rafle du 20 août".--EdC / Contact 9 mars 2021 à 23:20 (CET)

Jack l'éventreur

Bonjour,

Je vous invite à vous rendre sur la page de discussion de l'article au lieu de supprimer ainsi.

Nore11, --Nore11 (discuter) 15 mars 2021 à 14:07 (CET)

Bonjour~Nore11, je vous ai fait la même proposition en commentaire de dif. Vous allez donc pouvoir me dire quel est l'intérêt de faire un tableau avec 1 film dans un article labellisé et vous allez pouvoir aussi me dire quelle différence vous faites entre film et filmographie. Cordialement. Champagne2 (discuter) 15 mars 2021 à 14:09 (CET)

haut Moyen Âge et civilisation arabo-musulmane au Moyen Âge

Bonjour Champagne2, en ce qui concerne les limites du haut Moyen Âge, je vous invite respectueusement à explorer l'article sur le haut Moyen Âge. Évidemment toute la civilisation arabo-musulmane ne fait pas partie du haut Moyen Âge. Il n'y a que le début. Tout au plus, en effet, pouvons-nous renommer cette catégorie "Gouverneurs des Omeyyades du haut Moyen Âge" en "Gouverneur des Omeyyades" (il y aurait un léger dépassement de période). Pour les Abbassides, cela pose plus de problème car ils sont "à cheval" entre le haut Moyen Âge et le Moyen Âge central. Bien cordialement. Cjldx (discuter) 18 mars 2021 à 18:19 (CET)

Bonjour Cjldx merci de m'avoir indiqué cet article dont je trouve la lecture stimulante. Elle confirme ce que je pensais. Je vous invite à mon tour à lire l'Article Antiquité tardive, stimulant lui aussi. Ca me conforte dans mon point de vue. Merci encore. Champagne2 (discuter) 18 mars 2021 à 18:28 (CET)
C'est un très bel article que celui que vous me conseillez (et que j'appréciais déjà). Nous sommes très intéressés l'un et l'autre par cette période charnière. Nous n'avons pas le même point de vue. En faisant une recherche (très rapide), j'ai noté ici https://diwan.hypotheses.org/2511 un colloque de 2013 (un peu ancien donc) qui parlait de "la présence et [des] influences de la civilisation arabo-musulmane dans la Méditerranée occidentale, du haut Moyen Âge à l’époque contemporaine". Le haut Moyen Âge n'est donc pas un terme qui qualifie cette civilisation mais qui la situe dans une époque qu'elle traverse. ici aussi, nous avons la même chose : https://www.jstor.org/stable/1596087?seq=1. Ainsi le haut Moyen Âge comprend bien la civilisation byzantine et la civilisation arabo-musulmane. Là où Peter Brown s'arrête en 750, le haut Moyen Âge se poursuit et ces deux civilisations "continuent leur vie" même par la suite dans le reste du Moyen Âge (central et tardif). J'aimerais connaître, comprendre, s'il vous plaît, votre point de vue et notamment vos sources historiographiques. Cjldx (discuter) 18 mars 2021 à 18:47 (CET)
Bonsoir Cjldx. Je ne suis pas aussi passionnée que vous par cette période et mes connaissances sur le monde arabo-musulman sont réduites. Je n'ai dans ma bibliothèque qu'un seul livre parlant du proche orient au Moyen Age: il s'agit du proche Orient médiéval de Ducellier, Kaplan et Martin publié en 1979 (ça date). Nulle part il n'est mention de Haut Moyen Age ou de Moyen age classique pour diviser les périodes historiques du monde arabo-musulman. Le livre distingue la période du développement de l'Islam en Arabie, celle des Omeyyades et celle des Abbassides dont les dates ne correspondent pas à celles classiques ou modernes des Haut, classique et Bas MA. Cordialement. Champagne2 (discuter) 18 mars 2021 à 22:07 (CET)
Bonjour Champagne2, merci pour vos précisions. Je connais en effet l'ouvrage de Ducellier et alii. C'est tout à fait vrai qu'il ne nomme pas le haut Moyen Âge mais de nombreux autres le font. Par contre nous sommes bien d'accord sur le fait qu'à propos des Omeyyades, il n'est pas utile d'y accoler "haut Moyen Âge". Seriez vous d'accord d'ajouter à votre vote "supprimer", la proposition "renommer". Il me semble qu'un consensus pourrait alors se dégager clairement.Cjldx (discuter) 19 mars 2021 à 07:55 (CET)
Bonjour, j'ai changé mon vote. Champagne2 (discuter) 19 mars 2021 à 10:31 (CET)
Je vous adresse tous mes remerciements. Cordialement. Cjldx (discuter) 19 mars 2021 à 16:46 (CET)

Gouverneur des Abbassides au haut Moyen Âge

Bonjour Champagne2, pardonnez moi de vous importuner mais je constate que nous pouvons discuter et c'est une bonne chose pour trouver une solution en dehors de la page à supprimer qui clive les avis. En ce qui concerne les Abbassides, j'ai constitué la catégorie "haut Moyen Âge" car il y avait des Abbassides en dehors du haut Moyen Âge. Enlever le qualificatif "haut Moyen Âge" comme pour les Omeyyades aurait pour conséquence d'avoir des personnages "mal classés" : un personnage du 16e siècle serait classé dans le Moyen Âge puisque les Abbassides ont gouverné jusqu'en 1517 au Caire. C'est un "exemple-limite" mais un calife, un gouverneur du califat abbasside du 12e/13e siècle pourrait aussi se trouver dans le haut Moyen Âge. Ce qui est une erreur. Auriez-vous une idée, dans le cas d'une suppression de cette catégorie, pour classer les bonnes personnes, dans la bonne période car il nous faut bien une catégorie de substitution. Personnellement je cherche mais je ne trouve pas de solution pour le moment. En ce qui concerne la catégorie Hadjib, nous avons le même problème. En outre, elle ne comporte actuellement qu'un seul article. Où le classer après l'éventuelle suppression de cette catégorie ?? Bien Cordialement. Cjldx (discuter) 19 mars 2021 à 18:45 (CET)

Bonjour Cjldx. Comme je vous l'ai dit, le Proche-Orient n'est pas un domaine où je brille (si tant est que je brille ailleurs) et je n'ai que peu de documentation à ce sujet. Après quelques recherches, je constate cependant que le califat abbasside d'Irak a pris fin en 1258 avec la prise de Bagdad par les Mongols. Certes,une branche abbasside s'installe au Caire mais leur pouvoir est surtout symbolique et ce sont les Mamelouks qui dirigent le pays. Les gouverneurs égyptiens de cette époque sont-ils mamelouks (ils sont certainement nommés par eux) ou abbassides? Il est loisible de faire un catégorie gouverneurs du califat abbasside de Bagdad. Pour l’Égypte, c'est plus compliqué, il y a eu les Fatimides puis de nouveau les Abbassides puis des Mamelouks avec des Abbassides fantômes. Cordialement Champagne2 (discuter) 20 mars 2021 à 08:35 (CET)
Merci quand même de me répondre @Champagne2 . Comme vous le voyez, on ne peut pas vraiment avoir une catégorie Abbasside de Bagdad puisque leur domination s'étend en dehors du haut Moyen Âge (idem pour ceux du Caire quelque soit leur pouvoir réel). Mis à part une classification par siècle, je ne vois pas d'autres solutions si on veut supprimer "haut Moyen Âge" (période justifiée comme je vous l'ai montré). Bien cordialement. Cjldx (discuter) 20 mars 2021 à 09:00 (CET)
Comme je vous l'ai déjà dit, la période Haut Moyen age me semble peu pertinente pour le Proche-Orient médiéval. C'est pour cela que je trouve approprié une catégorie gouverneurs du Califat abbasside de Bagdad. Une catégorisation par siècle pourrait aussi convenir si tant est qu'il y ait assez de gouverneurs pour créer au catégorisation par siècle, ce que j'ignore. Par contre des catégories où il n'y a que 3 ou 4 péquins me semblent toujours inutiles. Champagne2 (discuter) 20 mars 2021 à 11:46 (CET)
Question pratique : une catégorie avec peu d'article a quand même deux avantages :
  • Faire une classification précise.
  • Rendre visible toutes les pages d'une catégorie dans les menus déroulants du premier coup d'oeil sans aller sur la page de la catégorie plus générale (là je pense au lecteur non spécialiste).
Je vais essayer de lister les sources secondaires qui parlent à la fois de cet espace géographique et de cette période (ce n'est pas mon avis).
Bien cordialement Cjldx (discuter) 20 mars 2021 à 12:32 (CET)

Renassia

Bonjour, nous avons tous les deux demandé la suppression de cet article qui faisait doublon avec l'article Ghanassia que j'ai enrichi. J'y ai laissé une mention des 3 Renassia assassinés par les Nazis. Cordialement, --Olevy (discuter) 5 avril 2021 à 18:12 (CEST)

Juifs de Tchéquie

Bjr Champagne2. Désolée d'avoir sucré vos modifications alors que je validais les miennes sur la page sus-citée. Est-ce difficile pour vous de rétablir ce que vous aviez fait ? Cdmt' - Mylenos (discuter) 17 avril 2021 à 21:12 (CEST)

Bonsoir Mylenos. Merci de votre message. Je peux refaire mon travail quand j'aurai le temps (je garde mes petits-enfants confinement oblige). 9a arrive à tout le monde de faire des manip malencontreuses. Cordialement. Champagne2 (discuter) 17 avril 2021 à 21:37 (CEST)
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