Discussion utilisateur:Dawamne
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- Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
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--Éric Messel (d) 10 juillet 2012 à 13:16 (CEST)
Concernant votre demande de restauration de la page Denise Mützenberg
Bonjour,
Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Denise Mützenberg est en cours d'examen. Afin d'en voir les détails, cliquez ici.
Distribué par ZéroBot, le 18 juin 2016 à 18:09 (CEST)
Concernant votre demande de restauration de la page Denise Mützenberg
Bonjour,
Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Denise Mützenberg a été acceptée. Afin d'en voir les détails, cliquez ici. Ce lien restera actif durant une semaine à compter du 19 juin 2016 à 22:25 (CEST).
L'article est à nouveau en ligne, tout en étant soumis à une procédure communautaire de suppression, afin de savoir si votre article est, ou non, admissible.
Vous pouvez accéder à cette page en cliquant ici. Cette procédure dure une semaine à compter du 18 mai 2013 ; nous vous laissons le soin d'y apporter toutes les preuves nécessaires permettant de conforter son admissibilité.
Distribué par ZéroBot, le 19 juin 2016 à 22:27 (CEST)
Bonjour,
L’article « Denise Mützenberg » a été restauré à la suite d'une demande de restauration argumentée, tout en étant soumis à une procédure communautaire de suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).
En tant que participant à la demande de restauration, à l'article ou au précédent débat ou en tant que projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité. Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Message déposé par Turb (discuter) le 19 juin 2016 à 22:35 (CEST)
Si, vous êtes bien utilisateur auto-confirmé (inscrit depuis plus de quatre jours). C'est dans le groupe autopatrolled que vous ne figurez pas encore, mais c'est sans incidence, puisque la semi-protection de l'article Autriche ne restreint l'accès qu'aux adresses IP et aux comptes inscrits depuis moins de quatre jours. Voir Aide:Statuts des utilisateurs#Utilisateur autoconfirmed (et autres sections intéressantes à lire). — Hégésippe (discuter) [opérateur] 27 juin 2016 à 21:30 (CEST)
Bonjour, j'ai vu passer tes modifications sur la présentation des ouvrages qui respectaient les conventions de présentation attendues sur l'encyclopédique (Lire ici). Merci pour la prise en compte. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 28 juin 2016 à 11:26 (CEST)
|
- Merci pour la réponse. Je crois que j'ai compris! Il faut passer par "modifier le code". Je n'avais pas saisi l'astuce... :-). Mais est-ce que le nombre de : que j'ai ajouté au début du § est correct? On en ajoute un supplémentaire à chaque nouvelle réponse?
- Et si on fait un nouveau § comme celui-ci, on insère le même nombre de :? Je me pose la question, parce que dans la prévisualisation, je vois apparaître trois filets bleus. Bon, je verrai bien le résultat... --Dawamne (discuter) 28 juin 2016 à 14:23 (CEST)
- J'ai juste modifié la page et ajouté ceci :
(début de la page) {| cellspacing="0" cellpadding="5" width="100%"
|- bgcolor="#D0E2EE" valign="top"
| style="border-top:1px solid#66A7CC;" |
blablabla
|} (à la fin de ta page)
AlpYnement vôtre, B-noa (d) 28 juin 2016 à 14:35 (CEST)
- Alors là, ça m'a donné qc. de bizarre: que du code et je ne comprends pas :-). Mais ce n'est pas grave. Je crois que j'ai vu le principe, c'est l'essentiel.
- bonne soirée --Dawamne (discuter) 28 juin 2016 à 17:51 (CEST)
Bonjour,
L'altitude c'est la hauteur par rapport au niveau de la mer ; pour le mont Arafat, elle est de 450 mètres environ. La hauteur de 70 mètres, c'est par rapport à la plaine d'où émerge la colline, le terme d'altitude est donc inapproprié ici. En plus de l'altitude, il y a une notion spécifique en montagne, la hauteur de culminance, assez difficile à appréhender.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 3 août 2016 à 19:17 (CEST)
- OK, c'est clair. Bien vu.
- Salutations
- Bonjour, je reviens vers vous à propos de la suppression de la faïence ottomane (Campement mont Arafat céramique Iznik Topkapi). Je pense que cette photo a tout à fait sa place dans la page (à noter que ce n'est pas moi qui l'ai mise). En effet, sur un plan historique, cette céramique laisse percevoir l'importance symbolique de ce lieu dans l'univers mental et artistique des musulmans. C'est une information intéressante pour un lecteur d'encyclopédie. On peut éventuellement retravailler la légende afin de faire un lien avec cette intérêt historique.
- A propos maintenant de "monticule": ce mot était destiné à varier un peu le vocabulaire, via un synonyme (déf. cnrtl: Élévation naturelle de terrain, généralement de faible importance VS déf. de "colline": Relief de faible hauteur dont la pente est généralement douce.) Mais n'étant pas du tout versé en géographie physique, je ne veux pas m'avancer plus. Toutefois, je serais curieux de savoir s'il y a une différence technique entre ces deux termes?
- Cela dit, c'est super d'avoir mis de l'ordre dans les images. J'aurais aimé le faire, mais pour le moment, je ne maîtrise pas bien la mise en page... Donc, merci pour ce travail.
- Bonne journée
Bonjour. Comment accéder aux discussions dans votre PdD antérieure? Merci de mettre un lien. Cordialement, GLec (discuter) 27 août 2020 à 19:56 (CEST). J'ai trouvé. Cordialement, GLec (discuter) 28 août 2020 à 10:52 (CEST)
- Bonjour GLec. Tant mieux que vous ayez trouvé. Je vais regarder un de ces quatre comment procéder pour archiver régulièrement les discussions, sur le modèle de votre page par exemple. Cordialement, Dawamne (discuter) 28 août 2020 à 17:00 (CEST)
Bonjour. Merci d'être revenu à l'éditeur natif de ce CMS dit Mediawiki dans votre PdD. Comme vous l'avez certainement constaté, votre PdD antérieure qui faisait appel à une couche logiciel greffée sur ce dernier rendait compliqué l'insertion de lien vers un modèle, une page wiki, un lien externe... De plus, côté discussion et indentation, ce n'est pas le top. Cordialement, GLec (discuter) 1 septembre 2020 à 07:40 (CEST)
Aller! Un peu de bizarrerie ou fantaisie en musique Star Wars chez FSO. Cordialement, GLec (discuter) 1 septembre 2020 à 09:19 (CEST)
- Bonjour GLec: oui, je me sens beaucoup plus à l'aise avec ce système que je trouve bien plus souple et plus maniable que les discussions structurées (ne serait-ce que pour signer avec les tildes!!).
- Et merci pour le beau punch de la vidéo! Cordialement, Dawamne (discuter) 1 septembre 2020 à 16:20 (CEST)
- Top pour le retour à la version standard de l'éditeur, et voir sur cette page de candidature Admin pour le punch à mon âge IRL quand même où on s'imagine qu'il y a conflit. Voir la PdD pour comprendre mon revirement prudent somme toute . C'est du lourd en « sériosité ». Cordialement, GLec (discuter) 1 septembre 2020 à 16:25 (CEST)
- Intéressant de voir les discussions autour de ces sujets. Je pense que votre position est sage. Cordialement, Dawamne (discuter) 2 septembre 2020 à 10:40 (CEST)
- Boujour Dawamne. Ma position n'est pas sage au combien ! C'est simplement, celle de l'expérience ici étant un à peu près régulier des « candidatures admin ». Ceci dit, ma réponse en pleine confiance a été donnée aujourd'hui dans sa PdD avec sourire. Il faut être dans l'instant présent, ni dans le passé, ni dans le futur. Cordialement, GLec (discuter) 10 septembre 2020 à 13:47 (CEST)
- Intéressant de voir les discussions autour de ces sujets. Je pense que votre position est sage. Cordialement, Dawamne (discuter) 2 septembre 2020 à 10:40 (CEST)
- Top pour le retour à la version standard de l'éditeur, et voir sur cette page de candidature Admin pour le punch à mon âge IRL quand même où on s'imagine qu'il y a conflit. Voir la PdD pour comprendre mon revirement prudent somme toute . C'est du lourd en « sériosité ». Cordialement, GLec (discuter) 1 septembre 2020 à 16:25 (CEST)
Bonjour Dawamne. Toujours se rappeler que d'avoir une oreille qui entend, c'est divin. C'est pourquoi, je partage ici et si vous l'acceptez dans votre PdD ceci. Cordialement, GLec (discuter) 11 septembre 2020 à 14:22 (CEST)
- Bonjour @GLec Magnifique, en effet. De toute façon, qu'y a-t-il de plus proche du divin (ou quelque nom qu'on donne à "cela") que la musique ?... Merci pour ces beaux moments que vous m'offrez.
- Quant à la sagesse, c'est bien à celle de l'expérience que je pensais, pas à celle de l'enfant qui se tient sage et tranquille. Passez un bon week-end! Cordialement, Dawamne (discuter) 11 septembre 2020 à 17:24 (CEST)
Bonjour Dawamne. N'hésitez pas à apporter éventuellement des améliorations au portail et au projet. Cordialement, GLec (discuter) 1 octobre 2020 à 08:08 (CEST)
- Bonjour GLec, ça marche! Merci pour le message. Cordiales salutations, avec un peu de shakuhachi, Dawamne (discuter) 4 octobre 2020 à 17:53 (CEST)
Bonjour Dawamne. Aller, un peu d'énergie-vitalité heureuse sans frontière en cette France aujourd'hui que je trouve morose et repliée sur elle-même. Cordialement, GLec (discuter) 12 octobre 2020 à 08:28 (CEST)
- Bonjour GLec, une chanson que j'adore! Et en public, c'est encore mieux! Merci!! Quant aux paroles, elles sont super. Bonne journée, et haut les cœurs - en musique! Dawamne (discuter) 12 octobre 2020 à 12:11 (CEST)
Bonjour Dawamne. N'hésitez pas à donner votre avis. Cordialement, GLec (discuter) 18 octobre 2020 à 11:25 (CEST)
Bonjour Dawamne,
Un débat constructif a été entamé avec l'ami Hesan [discuter] à propos des deux articles Ghusl et Tayammoum.
Hesan a considéré qu'il valait mieux rediriger Ghusl vers le paragraphe Les grandes ablutions dans Ablution.
Il a aussi opté pour rediriger Tayammoum vers l'article Wodzū.
Mais il est à relever que les deux thèmes Ghusl et Tayammoum sont distincts des deux autres thèmes Ablution et Wodzū dans le Fiqh.
En effet, il faudrait revenir aux versions arabes et anglaises pour essayer de discuter des deux options éventuelles pour Ghusl et Tayammoum: Redirection ou Création.
Pour Ghusl, on trouve l'article équivalent arabe ar:غسل (إسلام), ainsi que l'article anglais en:Ghusl.
Quant à Tayammoum, on trouve l'article homologue arabe ar:تيمم, ainsi que l'article anglais en:Tayammum.
De ce fait, il serait intéressant de créer des articles distincts pour Ghusl et Tayammoum, comme c'est le cas pour leurs équivalents en arabe et en anglais. --Minouchiou [discuter] 25 octobre 2020 à 10:20 (CET)
- Bonjour Minouchiou. Merci pour votre message. Je ne pense toutefois pas entrer dans ce débat, car c'est une question finalement très "technique" dans laquelle je n'ai pas de compétence particulière. Il m'a simplement paru étrange d'avoir le lien "Tayammoun" qui pointait vers la page où il se trouvait. Peut-être — mais c'est une pure opinion — serait-il préférable, de mettre deux lignes sur cette pratique dans l'article Wodzū, en attendant de voir s'il faut ou non le développer.
- Permettez toutefois une remarque que je trouve importante : à multiplier les articles sur le vocabulaire technique de l'islam, j'ai peur que les utilisateur.trice.s lambda de la WP francophone s'y perdent un peu (même si ces articles se justifient sans doute plus dans la WP arabophone, par exemple). En ce sens (mais là encore, c'est une simple idée), pourquoi ne pas réduire un peu la partie "islam" dans "ablution" et créer un article solide "ablution (islam)", qui offre une synthèse claire de la question, et présente plus longuement les différentes catégories d'ablution. Mais il ne faut pas non plus oublier que WP n'a pas vocation à être un site d'information pour les pratiquants musulmans: c'est une encyclopédie qui fait le point sur des connaissances, point! Si nécessaire, on trouve quantité d'autres sites qui donnent toutes les informations souhaitées sur la pratique. On peut évidemment parler de la pratique, mais un des risques est toujours de se perdre dans mille détails en fonction des écoles juridiques, ainsi que de la distinction sunnisme - chiisme, avec tel imâm qui dit cela et tel autre qui dit cela, etc. Si ces éléments peuvent être pertinents, il faut veiller à ne transformer les articles WP en des sortes de catalogue de fiqh et d'avis juridiques, ni en collection de hadiths.
Re-bonjour Dawamne,
Le débat constructif entamé avec l'ami Hesan à propos des deux articles Ghusl et Tayammoum a révélé qu'il y a des dizaines d'autres articles se rapportant au Fiqh en langue arabe ou anglaise qui n'ont pas d'équivalents en français.
On peut en citer:
- Awkat Salat Faridha (ar)
- Awkat Salat Nafila (ar)
- Awkat Nahye Salat (ar)
- Soudjoud Tilawa (ar)
- Ikhlass (ar) (sincérité)
- Khouchouâa (ar) (humilité)
- Toumaânina (ar) (tranquilité)
- Salat Sounnat Woudhouâ (ar)
- Salat Tahiyat Masdjid (ar)
- Salat Al-Djamaâa (ar)
- Salawat Rawatib (ar)
- Salat Kiyam Layle (ar)
- Salat Tahadjoud (ar)
- Kounout (ar)
- Raghiba Fadjr (ar)
- Salat Dhoha (ar)
- Salat Djamâa (ar)
- Salat Moussafir (ar)
- Salat Maridh (ar)
- Salawat Aïd (ar)
- Sala Tawba (ar)
- Sala Istikhara (ar)
- Sala Hadja (ar)
- Salat Khawf (ar)
- Salat Tassabih (ar)
- Salat Ghaeb (ar)
- Salat Koussouf (ar)
- Salat Istiskaâ (ar)
- Wadjibat (ar)
- Soutrat Salat (ar)
- Kiyam fi Salat (ar)
- Takattouf (ar)
- Salat Djahriya (ar)
- Salat Sirriya (ar)
- Kiraâa (ar)
- Djoulouss Bayna Sadjdatayn (ar)
- Tachahoud (ar)
- Salat Ibrahimiya (ar)
- Soudjoud Sahw (ar)
- Selka (ar)
- Wird (ar)
- Bache-Hezzab (ar)
- Qari (ar)
- Mourid (ar)
- Moussalli (ar)
- Tahour (ar)
- Djammâa (ar)
- Mouâatakaf (ar)
Une grande et bonne besogne nous attend pour épurer la situation. --Minouchiou [discuter] 25 octobre 2020 à 13:36 (CET)
Bonjour bonjour, il faut toujours passer par la page de fusion car la fusion d'historiques est un acte technique que seuls les admins peuvent faire (ça implique une suppression, renommage et restauration), et sans être compliqué c'est plus une corvée qu'autre chose. J'ai donc précisé que les intervenants semblaient ok pour éviter au pauvre hère qui s'en chargera d'aller en plus se demander si c'est bien consensuel . Bon début de semaine, Popo le Chien (discuter) 16 novembre 2020 à 08:50 (CET)
- Bonjour Popo le Chien, merci pour votre réponse, et pour la précision sur le rôle des administrateurs. Autrement dit: "wait and see" - et une fois la fusion effectuée, on peut retravailler la page. C'est bien ça? Bonne semaine à vous aussi, Dawamne (discuter) 16 novembre 2020 à 11:25 (CET)
- Vous pouvez déjà commencer à travailler - en fait de ce que je me souviens la page fusionnée apparaîtra sous le format de la plus récente édition parmi les deux (ou trois) articles d'origine (bon au pire on peut toujours repêcher le texte qu'on voulait dans l'historique). Popo le Chien (discuter) 16 novembre 2020 à 14:45 (CET)
Bonjour,
J'ai vu que vous aviez repris l'article, ça a l'air d'être un joli travail pour l'instant, bravo ! Malheureusement, je n'arrive pas à travailler sérieusement sur wikipédia en ce moment par manque de temps, je suis désolée. Par contre, Si vous avez des questions, j'ai un peu de biblio à la maison, donc je peux regarder pour des problèmes précis qui se poseraient (j'ai notamment le dernier livre de Grabar sur le sujet, qui développe de manière très intéressante les liens avec les monuments chrétiens de Syrie et l'histoire du monument sur le long terme). Les articles sur Jérusalem sont souvent un peu casse-figure en raison des enjeux symboliques, bon courage donc ! Calame (discuter) 26 novembre 2020 à 18:55 (CET)
- MerciCalame pour votre message et pour votre proposition de soutien. Je vais voir tout ça, lire attentivement l'article, et voir ce que je peux faire, et je reviendrai vers vous en cas de nécessité. En tout cas, bravo pour l'état actuel de l'article! En fait, j'aimerais bien le travailler pour le monter en BA - mais il y a encore du chemin. J'ai juste un question: est-ce vous qui avez introduit la référence Olaf? J'ai vu ici que l'auteur est consultant, journaliste et passionné d'histoire. Soit, mais c'est de l'auto-publication et ça ne me paraît donc pas vraiment très solide (mais je n'ai pas vraiment regardé ce qu'il dit; je me suis contenté de mettre en forme la note). Qu'en dites-vous ? Cdlt, Dawamne (discuter) 26 novembre 2020 à 19:05 (CET)
- Ah, non, ce n'est pas moi, ça c'est sûr ! Ce dernier paragraphe sur les judéo-nazaréens assimilé à des zoroastriens me semble très fumeux. Il faudrait jeter un coup d'oeil dans le fameux Le messie et son Prophète pour évaluer la qualité du livre et voir ce qu'il raconte vraiment. Tous les articles sur Jérusalem et le mont du Temple ont donné lieu à quelques batailles épiques, il y a quelques années déjà. C'est peut-être un stigmate ? J'avoue que ça m'a un peu dégoûtée d'intervenir dessus. Calame (discuter) 26 novembre 2020 à 21:05 (CET)
Bonjour Dawamne
Merci pour ce travail, je suis juste un curieux et je ne connais rien à ce sujet, je suis très heureux que quelqu'un corrige les erreurs. Concernant les photos de la façade du Dôme du rocher, j'ai été tenté de chercher de connaître la position de chacune d'entre elles, mais j'ai renoncé.
Très cordialement. --Io Herodotus (discuter) 28 novembre 2020 à 02:38 (CET)
- Merci pour votre réponse, Io Herodotus et merci pour lancer ces sujets. Je vais continuer à travailler in peu là-dessus, mais je pense que pour les Mawâzin, le tour est plus ou moins fait, et ce d'autant qu'il n'est pas évident de trouver des sources. Il y a tellement de constructions sur l'esplanade que les petites structures sont souvent mentionnées (et quand c'est comme ça, c'est déjà pas mal), mais il semble qu'elles sont rarement étudiées pour elles-mêmes. Et continuez à être curieux! Sur WP, c'est un joli défaut! Cordialement, Dawamne 28 novembre 2020 à 10:00 (CET)
- L'ensemble est réparti de la manière suivante: côté est, une arcature; côté sud, deux; côté ouest, trois; côté nord, trois.
- 1+2+3+3=9. J'ai essayé de regarder la photo, ce n'est pas très clair. J'en vois 2 à l'ouest, 1 au sud! Je pourrais prendre un billet d'avion, mais ce n'est pas dans mes projets immédiats; bien qu'en apercevant le Dôme du Rocher, j'ai été ébloui par sa beauté et j'aimerais retrouver cette sensation, mais en ajoutant aujourd'hui le côté spirituel qui ne m'intéressait pas à l'époque. --Io Herodotus (discuter) 30 novembre 2020 à 12:10 (CET)
- En fait, il y en a deux au nord. En agrandissant bien la photo général dans l'article, cela apparaît clairement. Mais je vous avoue mettre un peu cassé la tête avant de mettre en ordre le tout!... D'autant plus que sur le côté nord il y a plusieurs petits bâtiments qui rendent la lecture sur plan un peu difficile. Mais on peut s'en assurer en comptant les escaliers sur ce plan - autour de l'espace en blanc. Quant à mon propre passage au Dôme, il date de 1991... Autant dire que je ne fais pas trop confiance à mes souvenirs!!! Toutefois, ce voyage à Jérusalem a marqué le début de ma passion pour le MO. Dawamne 30 novembre 2020 à 15:05 (CET)
- C'est moi apparemment qui suis l'auteur du fait qu'il y a 8 portes, je ne sais plus du tout où j'avais trouvé ça, mais j'ai ajouté une référence, qui n'apporte pas grand chose en elle-même, mais qui confirme ce nombre. Bien évidemment, tu peux la virer si tu trouves mieux. La page en arabe (traduction automatique) donne: 1 à l'est, 2 au nord, 2 au sud 3 à l'ouest. Mais il y a bien 9 photos dans la galerie! Il est tard ici, je regarderais peut-être demain. --Io Herodotus (discuter) 30 novembre 2020 à 16:39 (CET)
- Oui, bien sûr que l'information sur huit portes figurait dans l'article quand j'y suis arrivé! J'ai simplement repris la question de neuf portes que vous avez mentionnée, ainsi que ma recherche pour repérer clairement les huit arcatures. Pour ce qui est de la galerie, je ne comprends pas ce que vous voulez dire: où y a-t-il neuf photos? Mais rien ne presse! Dawamne (discuter) 30 novembre 2020 à 17:53 (CET)
- Il faut cliquer sur le lien en arabe à gauche. Il y en a 9 parce qu'une de ces portes est représentée deux fois (de l'intérieur et de l'extérieur). Sur Categorie:Al-Mawazin, les 8 portes ont été crées. --Io Herodotus (discuter) 1 décembre 2020 à 07:33 (CET)
- Oui, bien sûr que l'information sur huit portes figurait dans l'article quand j'y suis arrivé! J'ai simplement repris la question de neuf portes que vous avez mentionnée, ainsi que ma recherche pour repérer clairement les huit arcatures. Pour ce qui est de la galerie, je ne comprends pas ce que vous voulez dire: où y a-t-il neuf photos? Mais rien ne presse! Dawamne (discuter) 30 novembre 2020 à 17:53 (CET)
- C'est moi apparemment qui suis l'auteur du fait qu'il y a 8 portes, je ne sais plus du tout où j'avais trouvé ça, mais j'ai ajouté une référence, qui n'apporte pas grand chose en elle-même, mais qui confirme ce nombre. Bien évidemment, tu peux la virer si tu trouves mieux. La page en arabe (traduction automatique) donne: 1 à l'est, 2 au nord, 2 au sud 3 à l'ouest. Mais il y a bien 9 photos dans la galerie! Il est tard ici, je regarderais peut-être demain. --Io Herodotus (discuter) 30 novembre 2020 à 16:39 (CET)
- En fait, il y en a deux au nord. En agrandissant bien la photo général dans l'article, cela apparaît clairement. Mais je vous avoue mettre un peu cassé la tête avant de mettre en ordre le tout!... D'autant plus que sur le côté nord il y a plusieurs petits bâtiments qui rendent la lecture sur plan un peu difficile. Mais on peut s'en assurer en comptant les escaliers sur ce plan - autour de l'espace en blanc. Quant à mon propre passage au Dôme, il date de 1991... Autant dire que je ne fais pas trop confiance à mes souvenirs!!! Toutefois, ce voyage à Jérusalem a marqué le début de ma passion pour le MO. Dawamne 30 novembre 2020 à 15:05 (CET)
Meilleurs vœux de santé et de bonheur pour 2021. GLec (discuter) 1 janvier 2021 à 09:39 (CET)
Bonsoir. Jetez plutôt un œil à Thé au Japon, c'est plus complet et mieux sourcé. Si vous avez besoin d'autres infos sur le thé japonais ou Eisai, n'hésitez pas à demander j'ai de la biblio. Cordialement, Zunkir (discuter) 15 janvier 2021 à 21:03 (CET)
- Parfait, merci beaucoup! C'est en effet plus clair, et je vais nuancer le propos dans la page. Pour Eisai, j'ai de quoi faire dans l'immédiat avec les quatre titres dans la bibliographie de la page, auxquels j'ai accès. Mais si vous avez d'autres références à proposer, je suis volontiers preneur. Cordialement Dawamne (discuter) 15 janvier 2021 à 21:43 (CET)
- Pour les articles sur l'histoire du Japon j'aime bien partir du Dictionnaire historique du Japon, accessible en ligne, cf. l'article sur Eisai : https://www.persee.fr/doc/dhjap_0000-0000_1978_dic_4_1_877_t2_0147_0000_3 Je ne sais pas si vous connaissez, il y a plein d'entrée succincte sur les moines, temples et courants, c'est souvent daté mais pour le factuel c'est bien. Sinon avec Bodiford normalement vous avez les analyses récentes les meilleures en langue occidentale (avec celles de Faure) sur le Zen médiéval. J'ai un peu abordé le sujet sur époque de Kamakura et époque de Muromachi et la biblio employée est celle que j'ai à ma disposition, si vous voyez des choses qui vous intéressent n'hésitez pas je peux transmettre de la documentation dématérialisée. Zunkir (discuter) 16 janvier 2021 à 11:16 (CET)
- Ah! là aussi, un grand merci. Je ne connaissais pas du tout ce dictionnaire. Ce sera une base utile pour travailler sur un certain nombre de moines et maîtres bouddhistes japonais. J'ai aussi à ma disposition "Le Japon" de Louis Frédéric, mais les notices sont souvent très succinctes, ainsi que le "Dictionnaire de la civilisation japonaise" de Berque et Cie, chez Hazan, mais qui lui a une approche plus générale sur les thèmes. Toutefois, comme je veux me concentrer sur le zen, le bouquin de Dumoulin est une base utile -même si elle est également datée, à quoi s'ajoute en effet Bodiford pour la période médiévale.
- En tout cas, merci pour votre aide et votre proposition de doc en format numérique. Je me permettrai de revenir vers vous en cas de besoin et/ou de question. Cordialement, Dawamne (discuter) 16 janvier 2021 à 14:06 (CET)
- Pour les articles sur l'histoire du Japon j'aime bien partir du Dictionnaire historique du Japon, accessible en ligne, cf. l'article sur Eisai : https://www.persee.fr/doc/dhjap_0000-0000_1978_dic_4_1_877_t2_0147_0000_3 Je ne sais pas si vous connaissez, il y a plein d'entrée succincte sur les moines, temples et courants, c'est souvent daté mais pour le factuel c'est bien. Sinon avec Bodiford normalement vous avez les analyses récentes les meilleures en langue occidentale (avec celles de Faure) sur le Zen médiéval. J'ai un peu abordé le sujet sur époque de Kamakura et époque de Muromachi et la biblio employée est celle que j'ai à ma disposition, si vous voyez des choses qui vous intéressent n'hésitez pas je peux transmettre de la documentation dématérialisée. Zunkir (discuter) 16 janvier 2021 à 11:16 (CET)
- Merci pour ces sources, je regarderai ça quand mes autres chantiers sur WP se seront apaisés. Pour le reste s'il y a des doutes sur des passages dispensables de thé au Japon, des fois il vaut mieux supprimer. Zunkir (discuter) 16 janvier 2021 à 18:21 (CET)
- Je vais plutôt retravailler cela sur la base du livre de Yifa, si vous êtes d'accord. Car il y a tout de même la reprise dans "Ango". Mais je veux encore lire plus attentivement Yifa sur la cérémonie du thé, et fouiller à gauche et à droite pour voir si je trouve quelque chose d'autre à propos de Dôgen. Car une chose est sûre: il y a une ou des citations du Shingi de Changlu Zongze dans "Ango" à propos de la cérémonie du thé.
- En tout cas, la page en japonais sur la cérémonie du thé mentionne aussi la théorie du shingi à propos de Dôgen: "Domoto a écrit "Eihei Kiyonori" basé sur Kiyonori d'un temple zen en Chine, ce qui explique le rituel et la manière de servir le thé appelé "charei" (en sabir de translate.google. Une autre possibilité, simple, serait donc d'ajouter une note de bas de page résumant la réserve de Yifa. J'y ai pensé, mais comme il n'y a pas de notes dans la page, je n'ai pas voulu créer une telle section. Dawamne (discuter) 16 janvier 2021 à 21:14 (CET)
- Je vais plutôt retravailler cela sur la base du livre de Yifa, si vous êtes d'accord. Car il y a tout de même la reprise dans "Ango". Mais je veux encore lire plus attentivement Yifa sur la cérémonie du thé, et fouiller à gauche et à droite pour voir si je trouve quelque chose d'autre à propos de Dôgen. Car une chose est sûre: il y a une ou des citations du Shingi de Changlu Zongze dans "Ango" à propos de la cérémonie du thé.
- Personnellement je ne suis pas un adepte des notes de bas de pages pour mettre des informations, je ne m'en sers que pour des éclaircissement de termes ou conventions d'orthographe : sur un article de vulgarisation, soit l'information est dans le corps du texte, soit elle n'a pas lieu d'y figurer. Quoi qu'il en soit si vous avez les informations et la motivation pour améliorer le contenu de l'article, je ne peux que vous y encourager. Zunkir (discuter) 17 janvier 2021 à 21:18 (CET)
- Oui, ne voyant aucune note, j'ai pensé que vous n'étiez pas vraiment un adepte de la chose. Je vais voir dans les prochains jours ce que je peux faire pour ce lien entre Dôgen et la cérémonie du thé - sans que cela prenne trop d'ampleur, puisque ce n'est qu'une remarque incidente dans la page. Mais la question m'intéresse... Dawamne (discuter) 18 janvier 2021 à 09:26 (CET)
Merci Dawamne, pour vos commentaires sur mes contributions au site de Muho Noelke, qui m'ont été très utiles. Je vais essayer d'en tenir compte à l'avenir. Je pratique le zen depuis 25 ans et j'ai également assisté à des seshins et des conférences de Muho ici en Allemagne. Je suis donc très heureux de votre proposition de collaborer avec vous sur les pages zen. Comme j'ai grandi entre les cultures allemande et française, je suis également préoccupé par le fait que les versions allemande et française du site de Muho soient alignées l'une sur l'autre. Au cours de cette coordination, j'ai également remarqué que l'erreur "étude japonaise" au lieu de "japonaise" a été transférée sur plusieurs pages, par exemple en néerlandais et en anglais. Je soupçonne qu'il y avait une page originale qui a ensuite été traduite avec les erreurs dans d'autres langues. Merci et restez en bonne santé Marko Kafé — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Marko Kafé (discuter), le 1 février 2021 à 22:36 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Marko Kafé (discuter), le 1 février 2021 à 22:33 (CET)
- Bonjour Marko Kafé merci pour votre réponse. Je pratique moi aussi, mais depuis treize ans (cf. ma page perso), et nous aurons sûrement l'occasion de nous recroiser dans des articles sur le zen. Pour revenir à la page "Muho", en principe, si une page est traduite, cela doit être indiqué — mais il est clair que ce n'est pas toujours le cas; le plus souvent c'est l'anglais qui est traduit. Vous pouvez comparer les versions: la page en anglais a été créée le 5 juin 2007, celle en allemand le 10 décembre 2012 et en français, le 17 mai 2014. Pour voir cela, il faut descendre tout au fond de l'historique -et en cliquant sur "actu" ou "cur", on peut voir la version originale.
- Pour la question "japonaise" et "étude japonaise", je ne suis pas sûr de bien comprendre. Personnellement, j'ai mis "japonologie", ce qui suppose en principe l'étude de la culture et de la langue. Est-ce que ça va pour vous? Cordialement, Dawamne (discuter) 4 février 2021 à 11:01 (CET)
Merci Dawamne, pour vos commentaires sur mes contributions au site de Muho Noelke, qui m'ont été très utiles. Je vais essayer d'en tenir compte à l'avenir. Je pratique le zen depuis 25 ans et j'ai également assisté à des seshins et des conférences de Muho ici en Allemagne. Je suis donc très heureux de votre proposition de collaborer avec vous sur les pages zen. Comme j'ai grandi entre les cultures allemande et française, je suis également préoccupé par le fait que les versions allemande et française du site de Muho soient alignées l'une sur l'autre. Au cours de cette coordination, j'ai également remarqué que l'erreur "étude japonaise" au lieu de "japonaise" a été transférée sur plusieurs pages, par exemple en néerlandais et en anglais. Je soupçonne qu'il y avait une page originale qui a ensuite été traduite avec les erreurs dans d'autres langues. Merci et restez en bonne santé Marko Kafé
Bonjour Dawamne, merci pour vos commentaires. Quant aux deux options de traduction (Japanologie, Etude japonaise), tout est clair. Il y avait ces deux possibilités et vous avez choisi la bonne. Merci également pour les précisions concernant la date d'origine des pages wiki. J'ai suivi la question. La version originale anglaise est largement identique à la page anglaise d'Antai-ji sur Muho. Comment cette page originale peut-elle être citée alors que le texte original a été modifié ?--Marko Kafé (discuter) 7 février 2021 à 22:01 (CET)
Bonsoir Dawamne,
Courage et remets toi bien. Surtout, ne va pas faire de faux mouvements. On pense à toi. Amicalement, Mike d 9 mars 2021 à 20:13 (CET)
- Merci Mike! Heureusement,ça semble moins méchant que ça ne s'annonçait. La douleur est bien descendue et je peux de nouveau poser le pied. Mais c'est sûr que maintenant il faut être patient...
- Autre chose: j'ai été intrigué par la conversation à propos d'Aube, sur ta pdd. En cherchant dans tes contributions, j'ai trouvé des modifs à propos de Bertrand de Bar-sur-Aube. Je me suis risqué à une reformulation qui me paraissait mieux se couler dans le fil de l'argumentation. J'espère que ça t'ira. (A part ça, je ne connais rien à rien à cet auteur... )
- Prends bien soin de toi aussi. Très cordialement, Dawamne (discuter) 10 mars 2021 à 08:58 (CET)
- Bonjour ! Alors, comment ça va ? Bonne journée, Mike d 15 mars 2021 à 10:16 (CET)
- Salut Mike, ça va du bon côté, mais il ne faut pas crier victoire trop vite! Merci de prendre de mes nouvelles, c'est sympa. Je réponds tardivement car j'étais au charbon sur Bouddhisme et mendicité et sa page de discussion. Bonne soirée, Dawamne (discuter) 15 mars 2021 à 20:43 (CET)
- Bonjour ! Alors, comment ça va ? Bonne journée, Mike d 15 mars 2021 à 10:16 (CET)
fréquence = mensuelle Dawamne (discuter) 23 mars 2021 à 10:25 (CET)
SuggestBot a le sentiment que vous apprécieriez de contribuer aux articles listés ci-dessous. N'hésitez pas !
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N'hésitez pas à nous faire part d'améliorations possibles pour SuggestBot en vous exprimant sur sa page de discussion francophone ou, en anglais, sur sa talk page qui vous permettra de vous entretenir directement avec son dresseur, lequel vous en remercie par avance. -- SuggestBot (discuter) 24 mars 2021 à 08:15 (CET)
Bonjour Dawamne :,
vous avez écrit :
« @Alcide talon, je ne me prononce pas du tout sur le fond du problème, mais je suis surpris de lire votre message de 9h57 et de voir en même temps sur votre page la boîte "Sauvons les nouveaux! Ils sont l'avenir de WP"... Comme une légère discordance. En outre j'avoue être choqué par le "nous les anciens". WP est un projet communautaire, pas un ehpad - ou un EMS, comme on dit en Suisse. Une communauté qui ne se rajeunit pas, elle meurt. Bonne journée, Dawamne (discuter) 30 mars 2021 à 13:54 (CEST) »
Votre surprise me surprend. En effet, si dans ce cas précis, nous (et je me comprends dans ce « nous ») n'avons pas été capables de conserver ce contributeur débutant, il me semble que cela fait coïncider avec une réflexion déjà exprimée, sur le Bistro et ailleurs, de l'attitude que nous avons (le « nous » désignant ici ceux qui ont l'expérience de WP), trop fréquemment, de révoquer abruptement les contributions non conformes de nouveaux contributeurs. Ce qui est compréhensible, et je suis le premier à me le reprocher.
Mon propos avait une portée générale, et sa formulation, que je voulais légère, était probablement fautive. Comme vous le soulignez, et comme ma BU le montre, mordre les nouveaux n'est pas de nature à assurer la pérennité de WP. Dans ce cas particulier, je me reproche, et je nous reproche, de ne pas avoir apprécié la jeunesse du contributeur pour l'aider, le guider.
Il me semble (mais j'admets pouvoir faire fausse route) que nous (les anciens, et pas forcément les seuls résidents d'EpHad) devrions être plus attentifs au contributeur qui nous dérange avant de cliquer sur révoquer. Je suis d'accord, le patrouilleur qui passe sa journée à retoquer le vandale pré-pubère n'a pas forcément l'esprit à regarder le profil de celui qui a mal contribué. Mais je considère qu'il nous revient de guider les nouveaux contributeurs. Même si dans ce cas précis, nous (au rang desquels, une nouvelle fois, je me range) n'avons pas été à la hauteur.
Ma position vous paraîtra peut-être étrange, mais je garde en mémoire au moins deux contributeurs aux débuts malheureux, avec lesquels j'ai pu discuter, qui se sont, par la suite révélés de bons contributeurs (l'un d'eux a fini admin !). Voilà ce que je voulais dire, sur le Bistro, ce jour. Bonne journée à vous --Alcide Talon (blabla ?) 30 mars 2021 à 15:00 (CEST)
- Bonjour Alcide talon, et merci pour votre réponse. Je trouve cool que vous reveniez en discuter ici.
- Comme je l'ai dit en répondant à l'instant à ContributorQ, (ah! je n'avais pas vu que vous aviez répondu à cela sur le bistro!...)j'ai bien compris le sens de "anciens", et je faisais un gag. Mais c'est vrai que j'ai été heurté par le ton de vos paroles à l'égard de cette personne (dont j'ignore tout du travail) qui me semblait sincère dans ses réponses. Et comme vous le relevez ci-dessus, je pense qu'il vaut mieux (plus facile à dire qu'à faire! ) encadrer les nouveaux, leur montrer les erreurs, etc. J'ai réagi parce que si j’étais nouveau et que je lise cela, cela me ferait un peu l'effet d'une douche froide.
- Je voulais juste le dire, également p-ê comme une autre réponse pour des nouveaux-nouvelles qui passeraient par là. Et au final, je pense, à vous lire, que nous sommes d'accord. Sans rancune donc, et content de faire votre connaissance. Cordialement, Dawamne (discuter) 30 mars 2021 à 15:19 (CEST)
J'avoue ne pas saisir la référence à l'armée, sauf à évoquer un traumatisme personnel. Non, cette formule peut être considérée comme blessante. Veuillez m'en excuser. A vous lire, il me semble que vous tentez de justifier votre intervention précédente. C'est sans importance. Le Bistro est un exutoire utile pour nous tous.
En revanche, j'apprécierais que vous m’expliquiez en quoi ma formulation était « peu élégante » ; de même, le « contradictoire au vu de la bu que j'ai mentionnée ». J'ai tendance à y voir un procès d'intention, mais vous me détromperez sûrement. Je m'excuse de vous importuner ainsi mais cela fait des années que je traîne sur WP et ne me souviens pas de telles attaques personnelles. Bien cordialement (sans ironie) --Alcide Talon (blabla ?) 30 mars 2021 à 15:27 (CEST)
- Inutile d'en rajouter. Votre réponse ci-dessus me suffit. J'ai vu aussi vos contacts avec Mike Coppolano (d · c · b). C'est bien. Il a besoin de soutien --Alcide Talon (blabla ?) 30 mars 2021 à 15:36 (CEST)
- Pas de problème, Alcide Talon! Je ne veux surtout pas donner trop d'importance à ce que j'ai écrit. Mais tout de même trois mots rapides (je suis bavard...):
- 1. L'armée: il est vrai que j'ai peu apprécié l'armée et le système de cours de répétition de l'armée suisse, entre autres à cause de cet esprit de corps qui laisse souvent de côté les nouveaux, avec des anciens qui font comprendre que "t'es pas d'la bande". C'est un peu ça que je visais: intégrons, plutôt que "désintégrer" ou ironiser sur cette "désintégration".
- 2. Pour le "peu élégante", voici: le gars tombe, et au lieu de lui tendre la main, on le pousse encore un peu. C'est ce que j'ai ressenti en lisant votre remarque -- et je ne dis donc pas (ou en tout cas plus!) que c'est ce que vous visiez.
- 3. La contradiction, c'est simple: comment peut-on dire en même temps "j'aide les nouveaux" et "encore un de ces petits nouveaux qui ne viendra plus nous déranger". Je ne veux pas jouer au prof, mais la "définition de contradictoire" = Qui contient une contradiction intrinsèque par l'union d'éléments incompatibles.
- Mais j'ai écrit cela pour clarifier ma pensée, en aucun cas pour la dispute. Allons de l'avant, et je vais reprendre des nouvelles de l'ami Mike.
- De mon côté, ce que vous m'avez dit est clair et je vous en remercie. Et si je vous ai blessé, veuillez m'en excuser. J'espère que ce message achèvera de dissiper le malentendu, et je vous propose de terminer en musique avec Christina Pluhar Avec mes cordiaux messages, Dawamne (discuter) 30 mars 2021 à 17:39 (CEST)
- No problemo... Pour ma part la polémique (s'il y a eu) est close et ma considération vous est acquise. --Alcide Talon (blabla ?) 30 mars 2021 à 18:04 (CEST)
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Il ne faut pas faire de modification car elle m’ont été donné par André de Muralt en personne A2MU (discuter) 21 mai 2021 à 16:44 (CEST)
- Bonjour A2MU, je prépare une réponse un peu plus longue: merci de ne pas modifier pour le moment ce que j'ai fait. Cordialement, Dawamne (discuter) 21 mai 2021 à 16:51 (CEST)
Je suis le petit fils d’André de Muralt. Il m’a prié de mettre le contenu du texte ainsi. Vous pouvez apportez de la mise en page mais le texte est un résumé fait par lui que j’ai retranscrit à l’identique. A2MU (discuter) 21 mai 2021 à 16:54 (CEST)
Bonjour, je viens de discuter avec mon grand-père André de Muralt. Il me dit que c’est sympathique de votre part de faire ce travail de mise en page. Et qu’il lira le tout. J’ai toutes une liste d’articles et de publications (livres) à mettre à jour encore. Il m’a demandé quel est votre nom? Merci A2MU (discuter) 21 mai 2021 à 17:09 (CEST)
- Oh, je préfère ne pas dévoiler mon nom sur WP, et je doute de toute façon qu'il se souvienne de moi... J'étais un étudiant discret au début des années 80... En revanche, j'y pense, nous nous sommes revus à la Société VS de philosophie - j'étais dans le comité avec Olivier Revaz.
Mais ce serait bien de compléter la bibliographie. Dawamne (discuter) 21 mai 2021 à 17:15 (CEST)
Pouvez-vous s’il vous plaît ne pas effacer du contenu et le réécrire. Il faut absolument laisser le contenu ainsi. Merci d’avance de remettre les textes A2MU (discuter) 21 mai 2021 à 16:51 (CEST)
- Merci pour votre message. C'est donc bien ce que je pensais (j'ai moi-même suivi des cours de M. de Muralt à GE): le texte vient directement de M. de Muralt... Cela pose différents plusieurs problèmes:
- Le texte tel quel est très difficile d'accès, car très technique, et je doute que beaucoup d'utilisateurs de WP puissent le comprendre.
- Il constitue un "travail inédit", càd qu'il ne s'appuie pas sur des sources secondaires (autrement dit, ici, des auteurs qui auraient publié des études sur le travail de votre grand-père et qui seraient citées comme référence de ce qui est avancé), ce qui est contraire à un principe essentiel de WP (voir ici, le point 5.1, et lisez éventuellement les développements indiqués en lien.
- De toute façon, un article de WP peut être modifié en tout temps et par n'importe qui, car WP est une entreprise collaborative. Il ne peut y avoir aucune garantie que le texte ne sera pas modifié...
- Au vu de ces éléments, je ne suis pas sûr que le texte soit au bon endroit: nous avons là un texte de revue universitaire qui s'adresse à des spécialistes, ce que n'est pas WP. Ou alors, il faudrait le simplifier pour atteindre un public du type Encyclopaedia Universalis, en gardant les références aux œuvres qui sont mentionnées. Je vais d'ailleurs mettre ces références en notes de bas de page, ce qui fera déjà un apport de sources, et palliera en partie le problème du travail inédit.
- C'est magnifique que M. de Muralt partage ainsi ses connaissances, mais il faut peut-être repenser avec lui la forme et l'objectif d'une publication de ce type sur WP.
- Une chose que vous pouvez faire dans l'immédiat, c'est imprimer le texte sur la philosophie et lui montrer les sous-titres que j'ai ajoutés pour lui demander comment il voit cela et ce qu'il mettrait - en gardant à l'esprit qu'il est important d'aider un lecteur lambda à entrer dans ce texte. Par la suite, je suggère vraiment de simplifier et de vulgariser le texte.
- Cordialement, Dawamne (discuter) 21 mai 2021 à 17:10 (CEST)
Bonjour Dawamne. J'ai beaucoup apprécié la photo figurant ce que vous appelez la tombe de Deshimaru que vous avez effectuée et mise en ligne sur son article. J'ai cependant toujours entendu qu'il avait été incinéré et non enterré. Le mot « tombe » est-il donc bien exact? Ne s'agirait-il pas plutôt d'un monument érigé en son hommage et dans lequel on aurait déposé ses cendres? Le terme « enseveli » utilisé sur Commons pose également le même problème.
Pour référence, je vous propose un texte de Marc de Smedt --qui était son ėditeur, élève et ami et qui a assisté à son incinération au Japon-- paru dans Le rire du Tigre, Voyages avec un maître zen, Albin Michel, 1985, p. 19 :
« Les bus sont arrivés, tout le monde descend, le cercueil roule déjà sur ce petit chariot, tiré vers une porte en contrebas de bâtiments beiges, blockhaus en ciment surmontés de cheminées : le crématorium. Il bruine, il fait chaud, une moiteur tropicale, les vêtements collent à la peau. L’assistance descend vers le seuil où vient de s’engouffrer la boîte en bois oblongue qui renferme le corps. Nous débouchons dans une vaste salle carrelée, aseptisée, nickel. Sur un pan de mur, à gauche, deux portes qu’on dirait être des sas de sous-marins : les portes des fours, les portes de l’autre monde, l’image réelle aurait plu à Cocteau. Devant l’une d’elles, le cercueil, dont on s’approche, que l’on entoure. Un homme en uniforme gris ouvre alors une sorte de petit hublot dans cette boîte à hauteur de visage : celui-ci apparaît en effet pour ce dernier adieu, un sayonara ultime psalmodié sur tous les tons. Et sur un dernier chant sacré ensuite entonné par l’assistance, la porte du four est ouverte, un vrai four, en longueur, qui ronfle de tous ses brûleurs à gaz allumés. Et le chariot en fer et sa charge de bois, de chair, d’os, se trouvent propulsés à l’intérieur, dans ce trou ardent, au son des hurlements d’adieu, des cris et des sanglots. Le sas se referme et un petit monsieur très made in Japan prie l’honorable assistance de bien vouloir aller se rafraîchir. Est-ce fini ? Non, me dit-on, nous redescendrons tout à l’heure pour la cérémonie des urnes. En prenant la rampe cimentée remontant vers le premier bâtiment, qui est en fait une sorte de cafétéria géante (…) Je me retourne vers le crématorium : par l’une des cheminées, le maître, l’ami, part en fumée. Puis je m’engouffre dans l’immense buvette où trois cents personnes s’entassent autour de tables basses et se mettent à consommer bières, jus de fruits et poissons séchés (…) Une heure plus tard, après avoir serré de multiples mains et salué, souri encore et encore à tous ces parents et relations émus que nous soyons venus à quelques-uns de France pour l’ultime adieu, un monsieur tout de noir vêtu annonce la nouvelle phase du rituel. Le silence se fait brutalement dans la salle. Silence seulement troublé par le bruit des corps qui se lèvent et se dirigent à pas feutrés vers l’officine mortuaire. Dehors il bruine toujours. La cheminée ne fume plus. Nous entrons dans ce lieu étrange, gorge serrée à nouveau. On nous rassemble en arc de cercle tout autour de la salle, les uniformes gris ouvrent l’un des deux sas et sortent le chariot de fer sur lequel ne reposent plus que... quelques cendres. Parmi elles, reconnaissables, une rotule, des vertèbres, quelques autres bouts d’os. Mais la forme du squelette a disparu. Et devant ce spectacle-là, moi qui l’ai connu, mon maître, mon ami, vivant, plein de sève, de vigueur, d’humour, de bonté et de compassion, plein de cet esprit juste et de cette conscience radicalement ouverte, en expansion, du vrai Zen, moi qui ai travaillé à ses livres, pratiqué la méditation sous sa direction, fait la fête et voyagé avec lui et qui viens de le constater mort, de le voir sortir ainsi, petit tas de cendres grisâtres, je sens presque le sol me manquer et ma vue se brouiller. Et je me prends en fait, ici, dans ma trente-cinquième année, la plus grande gifle de ma vie. Je regarde mes amis : livides, ils sont livides comme je dois l’être. Comme eux, j’en ai connu des enterrements à l’occidentale et les pelletées de terre avec l’être cher qui disparaît dessous : mais alors l’imaginaire et le sentiment de chacun suivaient leurs cours, ou peut-être, du lent processus de décomposition. Ici la transformation est directe et de visu : le macchabée devient poussière le temps de quelques verres. La racine de l’illusion s’en trouve tranchée : c’est bien ainsi, il ne reste donc que cela. Autour de la table, plus un pleur. Un des officiants s’approche poussant un autre chariot avec trois urnes en porcelaine blanche et un récipient contenant de grandes baguettes de bois : tiges blanches de quarante centimètres de long, de l’épaisseur d’un doigt. Alors commence un hallucinant spectacle primitif : chaque parent et proche reçoit une baguette et deux par deux il nous faut délicatement prendre un fragment d’os que nous saisissons un peu comme au restaurant chinois, os que l’on dépose dans une des trois urnes, destinées pour la famille, pour le temple du Japon et pour celui de France. Des exclamations fusent à nouveau, la famille choisit les bons morceaux, la scène a quelque chose d’anthropophagique et de très beau aussi. Les visages se marquent d’une ferveur nouvelle, grave : ainsi se constituent les autels des ancêtres, antique rite. Une quarantaine de personnes se succèdent autour de cette table macabre puis ce qui reste de poussière grise se trouve ramassé à la balayette par un uniforme de même couleur et équitablement versé dans chacune des trois urnes. Celles-ci sont fermées comme de vulgaires pots puis mises dans des boîtes en carton, genre emballage de pâtisserie : blanc ou rose avec un petit noeud dessus. Des moines s’en chargent pour les rapporter au temple Zen d’où nous venons, où ils demeureront pendant les quarante-neuf jours que dure traditionnellement le Bardo, la transmigration de l’âme et jusqu’à la cérémonie finale marquant la fin de ce passage. Nous regagnons les bus. Le soir, à table, ne demeure en nous et sur nos visages cernés que la fatigue du voyage, de ce voyage. Aucune envie de se lamenter, aucune envie d’être triste, ni gai d’ailleurs, c’est tout simplement fini, il ne reste plus qu’à aller dormir. » Bien à vous: Tatvam (discuter) 1 juin 2021 à 18:46 (CEST)
- Bonjour Tatvam, merci pour ce long extrait, et pour vos remarques qui rejoignent les questions que je me suis posées... En fait, c'est moi qui ai mis les photos sur commons, et ceci explique aussi cela.
- Je pense toutefois que le mot "tombe" est correct; le monument, lui, pourrait plutôt être appelé "stèle".
- De Smedt dit bien qu'une urne a été ramenée à la Gendronnière pour "la cérémonie finale" marquant la fin du Bardo. Et puisqu'il y a un monument, elle a bien dû être enterrée.
- Le site de l'AZI présente ici le "jardin des défunts", qui est référé comme un "espace cinéraire" (mais nulle mention de "tombe", c'est vrai: on parle du "columbarium". Mais ce terme ne paraît pas vraiment correspondre à la définition standard, puisqu'un columbarium est en principe un édifice ou un édicule - cf. CNRTL).
- En cherchant "espace cinéraire", je tombe sur le GUIDE DE RECOMMANDATIONS relatif aux urnes funéraires et aux sites cinéraires du ministère xy (v.page de garde), déc. 2018, qui dit, à la p. 15, que "Il n’y a pas lieu de distinguer entre une inhumation de cercueil ou d’urne" (même si les urnes sont plutôt placées dans des colombariums ou des "cavurnes" (!!) (selon ce que j'ai lu sur ce site d'une entreprise de pompes funèbres, en fin de page).
- France 3 région a fait un reportage sur la Gendro en 2018 (voir ici) : Emmanuel Risacher, le resp. de la Gendro, fait visiter le parc. Allez à 1'23, et écoutez le commentaire sur l'espace cinéraire. La journaliste dit: "des stèles marquent la présence de tombes d'anciens disciples. (...) La plus imposante est celle du maître Deshimaru". Je pense que la formulation est sans doute reprise de ce que lui a dit Risacher.
- Enfin, on peut lire les articles "tombe" et "urne" sur le CNRTL, pour se rendre compte que "tombe" semble tout de même bien approprié.
- Voilà pourquoi le mot "tombe" me paraît acceptable, à défaut de terme plus précis. Mais je vais modifier la légende de la photo en indiquant "la stèle qui marque la tombe de T.D.". Par contre, j'ignore si je peux modifier les informations sur wikicommons?...
- Cordialement, Dawamne (discuter) 2 juin 2021 à 10:17 (CEST)
Merci pour toutes ces infos ! Le mot « tombe » semble donc bien convenir, mais je crois qu'il faudrait quand même préciser qu'il été incinéré car les termes « tombe » et « enseveli » font immanquablement penser à un enterrement. Je modifierais donc peut-être la légende photo de cette manière : « Les cendres de Taisen Deshimaru sont ensevelies dans le parc de la Gendronnière où il implanta le premier temple zen en Europe .» En ce qui concerne Wikicommons, j'ai effectué moi-même la correction et me suis également permis de classer vos photos, et d'autres qui ne l'étaient pas, dans la catégorie « Taisen Deshimaru ». Bonne journée ! Tatvam (discuter) 2 juin 2021 à 11:25 (CEST)
- Bonjour. Non! Le mot "tombe" ne convient pas, c'est une offense. Nous sommes avec des maîtres spirituels d'Orient et non avec des saints en Occident. Qu'il y ait une tombe de Mère Thérésa, ou de tel ou tel pape ne pose pas de problème. Ceci dit, je vais regarder cette question prochainement. Cordialement, GLec (discuter) 20 août 2021 à 09:33 (CEST)
- Bonjour GLec, ben alors je ne sais pas ce que vous voulez mettre. Pour information, l'AZI elle-même utilise ce mot (je viens de trouver cette page où l'on peut lire: "Lorsque nous sortons du dojo et nous rendons sur la tombe de notre maître, la pluie printanière a cédé la place au soleil qui fait ses premières apparitions après une longue éclipse. Sur la tombe de maître Deshimaru, nouvelle courte cérémonie, menée par Katia Kôren Robel, etc.".
- Je ne vois pas en quoi il y aurait quelque chose d'offensant dans ce terme. Cela dit, je vous laisse volontiers voir si vous trouvez mieux. Cordialement, Dawamne (discuter) 20 août 2021 à 10:51 (CEST)
Bonjour Dawamne. Pourriez-vous donner votre avis quant à la conservation ou non de cet article. Merci d’avance. Cordialement, GLec (discuter) 6 juin 2021 à 07:42 (CEST)
Bonjour Dawamne. Malgré son blocage de trois jours, le requérant a continué ses accusations dans sa PdD et surtout a insulté tout le monde tout en dénigrant le projet. Il se voit bloquer indéfiniment. Ce qui est pour ma part tout à fait normal dans ce cas de figure. Il n'était pas en mesure de contribuer sereinement dans l'encyclopédie. Cordialement, GLec (discuter) 16 juin 2021 à 07:05 (CEST)
- Bonjour GLec, ah oui, là il est allé fort! Je viens de lire sa sympathique missive via la page de la RA. Vu son opinion sur WP, Il n'aura au moins pas de regret d'être exclu d'un projet aussi nul...
- Cela dit, je suis effaré de voir combien certain.e.s pètent les plombs pour des questions somme toute mineures! J'ai parcouru quelques dossiers d'exclusions sur lesquels je suis tombé au hasard de recherches sur des comptes, et j'ai été vraiment atterré par la violence de certains propos...
- Alors, let's keep it cool, avec les Stones. Bonne journée, Dawamne (discuter) 16 juin 2021 à 09:52 (CEST)
- Pourtant, c’était un contributeur bien tranquille depuis des années dans son domaine d’intervention qui est le tennis. L’habitude de sourcer avec des sites web ou des journaux est normal dans les articles liés aux sports de compétition. Dans le domaine de la spiritualité, la philosophie indienne ou la religion, il en va tout autrement. Il faut si possible des références universitaires. Faute de pratique et compte tenu que sont des thématiques sensibles, on a vite fait de se casser les dents ou de « péter un plomb ». Ce qui est arrivé à ce contributeur. C’est dommage quand même, car je suis certain qu’il apportait une contribution positive dans le domaine encyclopédique du tennis. Ce n’est que mon avis. Bonne journée également. GLec (discuter) 16 juin 2021 à 11:37 (CEST)
- Oui, c'est sans doute encore un coup des émotions, qui peuvent vraiment nous jouer de vilains tours. Mais vous avez raison, il y a probablement une mauvaise compréhension de la notion de source dans les domaines qui ressortent des SH.
- En tout cas, je regrette que cela se soit terminé ainsi, d'autant qu'il ne s'agissait malgré tout pas d'un enjeu majeur! Mais j'ai vu qu'il avait la BU "je suis déiste" (ainsi que "je m'intéresse à la philo"). Je me demande s'il n'y a pas là un lien avec cette volonté de faire passer l'idée de New Age pour Tolle, encore que je ne puisse pas expliquer un tel lien. Ou alors, p-ê a-t-il maille à partir avec qn se réclamant du New Age. Car il ne semblait vraiment pas porter ce mouvement dans son cœur.
- Quoi qu'il en soit, il en a fait beaucoup pour cette question et, malheureusement pour lui, il est parti chasser les mouches avec un fusil d'assaut... Avec une cartouche qui lui est revenu en pleine figure. Dommage...
- Bonne soirée, Dawamne (discuter) 16 juin 2021 à 18:10 (CEST)
- Il est vrai que la non-dualité sous-tendue par la tradition de l'advaita vedanta est perçue chez le déiste pur et dur comme une hérésie, voire un blasphème. Ceci dit, la deuxième BU indique qu'il s'intéresse surtout à la philosophie occidentale. Pour quelqu'un qui se nourrit de la pensée occidentale et rencontre pour la première fois la philosophie indienne, c'est un choc frontal et binaire. Soit, il rejette tout en bloc, soit, il fait la grande découverte de sa vie. Comme vous dites, "c'est sans doute encore un coup des émotions". Ceci dit, j'aime bien votre formule "il est parti chasser les mouches avec un fusil d'assaut..." . Cordialement, GLec (discuter) 16 juin 2021 à 18:44 (CEST)
- Pourtant, c’était un contributeur bien tranquille depuis des années dans son domaine d’intervention qui est le tennis. L’habitude de sourcer avec des sites web ou des journaux est normal dans les articles liés aux sports de compétition. Dans le domaine de la spiritualité, la philosophie indienne ou la religion, il en va tout autrement. Il faut si possible des références universitaires. Faute de pratique et compte tenu que sont des thématiques sensibles, on a vite fait de se casser les dents ou de « péter un plomb ». Ce qui est arrivé à ce contributeur. C’est dommage quand même, car je suis certain qu’il apportait une contribution positive dans le domaine encyclopédique du tennis. Ce n’est que mon avis. Bonne journée également. GLec (discuter) 16 juin 2021 à 11:37 (CEST)