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Discussion utilisateur:Fabos

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Bonjour

Archives du 12/10/05

Chasse aux sorcières

Hallo Fabos, tu as ecrit au sujet de Chasse aux sorcières. Connais-tu quelqu´un qui voudrait traduire un texte de l´Anglais ou de l´Allemand en Francais sur un pasteur qui a ecrit contre la Chasse aux sorcières? son nom est Anton Praetorius. Pour cet but je pourrais envoyer un texte court.

http://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Praetorius http://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Praetorius

Hegeler


Francisco de Zurbarán

Bonjour Fabos,

Oui, effectivement, ça fait plaisir que des personnes sérieuses s'investissent sur des articles comme celui-là. Tu sais, à propos des artciles sur l'art, je pense qu'ils seront nombreux et excellents...dans quelques mois ou années. Je me dit qu'il ne faut pas être trop pressé. Il est autrement plus compliqué de faire une analyse intelligente d'une oeuvre (tout en restant neutre) que bien d'autres articles de Wikipédiia bien plus factuels. En gros, il est plus difficile d'écrire un article sur Manet ou Van Gogh que d'écrire une recette de cuisine ou de décrire une commune. Enfin, c'est mon avis. Sinon, moi en ce moment, je ne passe que par intermittence car mon PC m'a laché! (là, je suis dans un cybercafé). Je te dis à très bientôt. Kuxu 13 octobre 2005 à 17:50 (CEST)


Tiens ?

Salut Fabos
Oui j'avais remarqué ça aussi ! C'est assez marrant ! ;-) --Fobos 14 octobre 2005 à 09:48 (CEST)

Avertissement renommage

Bonjour, tu es inscrit(e) dans le Wikipédia:Projet, Histoire de l'art ; afin de donner une cohérence aux noms, nous allons prochainement procéder aux renommages, le projet sera désormais titré ainsi : Projet:Histoire de l'art. Ta liste de suivi sera automatiquement mise à jour.

Attention : nous allons aussi renommer les sous-pages, mais n'hésite pas à vérifier qu'aucune sous-page n'a été oubliée. Si c'était le cas, tu peux me le signaler ou procéder au renommage par toi-même.

Plus de détails sur cette page.

Cordialement,le Korrigan bla 14 octobre 2005 à 19:08 (CEST)

Harmonisation

Salut,

Hum, je m'attendais plutôt à avoir des critiques sur le geste (pas de concertation préalable), pas sur la forme.

Alors que proposerais-tu comme texte pour les bandeaux ? Bibi Saint-Pol 15 octobre 2005 à 19:40 (CEST)

Vu. Effectivement, c'est plus simple. Je vais m'atteler à la tâche. Bibi Saint-Pol 16 octobre 2005 à 10:57 (CEST)

À propos des deux Lippi

Merci de ton mot. J'ai surtout créé ces pages et quelques autres pour enlever les liens vides que j'avais créés en rédigeant un autre article sur The Frick Collection, un musée de New York que j'avais visité il y a quelques années. Pour la participation au projet Histoire de l'art, je ne me sens pas assez compétent et surtout je suis mobilisé sur des articles de fond sur la psychanalyse qui me demandent pas mal de travail. Amicalement. Gvh 16 octobre 2005 à 09:31 (CEST)

Francisco de Zurbarán

Salut!

C'est sympa d'avoir pensé à moi :-) J'aime beaucoup Zurbarán aussi - mais j'ai moins de connaissances sur lui que sur le Caravage. L'article a l'air déjà pas mal du tout, bravo! Je lirais ça en détail dès que j'aurais un peu de temps et s'il y a lieu je ferais mes commentaires.

A+!

.: Guil :. causer 17 octobre 2005 à 13:48 (CEST)

Catégorie:thème de peinture et catégorie:thème artistique

Hello Fabos,

Bon, pour le Louvre, ce sera une autre fois. Sinon, j'ai regardé les catégories sur les thèmes de la peinture/de l'art j'ai l'impression que que c'est un peu redondant, d'autant que certains "thèmes de la peinture" sont également développés en sculpture, objets d'art... Vaudrait pas mieux fusionner dans une grande catégorie thèmes de l'art, et classer ensuite par types de thèmes (mythologique, religieux, genres...) ?

Merci de ton avis éclairé, Calame 21 octobre 2005 à 12:40 (CEST)

PS. J'avais aussi (trop rapidement) créé une catégorie:iconographie, mais je vais transférer dans thème artistique...

PPS. Juste pour te dire que j'ai proposé en qarticle de qualité La représentation du nu dans l'art

bonne idée pour "La représentation du nu dans l'art", je vais regarder.


Pour la fusion des catégories, "La représentation du nu dans l'art", "La Passion", "Vierge à l'Enfant" peuvent trouver un écho en sculpture (ou autre) et pourraient appartenir à la catégorie "mère" : Catégorie:Thème artistique. Ce sont effectivement des thèmes (dans leur sujet) et pour eux la fusion se justifie.
Par contre, j'ai l'impression que certains thèmes de peinture comme "Marines" ou "Nature morte", "paysage" ou "portrait" devraient rester dans une catégorie dédiée à la peinture. Ce sont plutôt des genres...
Peut-être qu'il suffirait de renommer Catégorie:thème de peinture ou de se mettre d'accord pour la limiter aux "genres". A ces genres on peut ajouter "animalier", "architectonique" (ou architectural), "religieux" ( dont "portrait de saint" en plus de "La Passion", "Piéta"), "militaire" (dont "scène de bataille", "bataille navale"), "mythologique", "érotique" etc.
Faire cette organisation permettrait d'y classer les articles de présentation, mais aussi les principaux artistes et oeuvres.
Voila :-) c'était mon idée sur la question.
Amicalement,
Fabos 21 octobre 2005 à 13:34 (CEST)

Bon, je vais renommer thèmes de la peinture en genre pictural, ce sera plus clair, non ? Et comme ça, on pourra créer plein de petites sous-catégories par genre pour mettre les oeuvres et les artistes... J'adore les sous-catégories :-) Calame 21 octobre 2005 à 18:28 (CEST)

Zut, on ne peut pas renommer les catégories. Tu sais comment faire ? Calame 21 octobre 2005 à 18:29 (CEST)

oui, c'est un peu long quand la catégorie est bien pleine :
il faut changer le nom de la catégorie dans chaque article concerné. Ainsi tu crées une nouvelle catégorie, et tu demandes à un admin de supprimer la vieille.
Fabos 21 octobre 2005 à 18:33 (CEST)

La catégorie thème de peinture est vidée, et l'article principal était le même que thème artistique (CQFD ;-) ), donc pas de problème pour supprimer le lien. catégorie:genre pictural est créée (j'espère que le nom ne pose pas de problème...), mais la demande aux admins pas encore faite, au cas où ça ennuie qqn, et parce qu'il faut que je file. A +, Calame 21 octobre 2005 à 19:15 (CEST)

Beaux-Arts

Je suis content que Zurbaran attire des lecteurs. Trop de gens l'ont jugé sur ses thèmes. Ce qui est aussi idiot que de condamner Olympia, Les Fleurs du Mal et Madame Bovary d'un point de vue moral. La sottise est sans frontières. Si notre petit travail a aidé quelques personnes à se rendre compte qu'il n'y a pas que Velazquez au Siècle d'Or, c'est une bonne chose.

La discussion sur les catégories et genre est intéressante en ce qui concerne l'art et l'histoire de l'art. Mais il y aura toujours des problèmes avec des "oeuvres-frontières". Ce ne serait pas intéressant si ce n'était pas difficile.

Oui, à propos des saints, etc., mais aussi des personnages historiques ou légendaires des religions, à propos des personnages historiques (rois, héros, etc.), il serait bon de renvoyer à des emplacements dans l'histoire de l'art.

Différence entre peinture abstraite et peinture non figurative. Ce n'est pas grave: on a parlé de peinture abstraite à propos des non figuratifs... On a aussi parlé de Nouvelle Ecole de Paris, d'abstraction lyrique, etc. Ce n'est pas vraiment une erreur. La non figuration est-elle une sous catégorie de l'abstraction ou une autre catégorie?

Article sur le trompe l'oeil... Quelqu'un l'a commencé (ou a considéré que quelques lignes suffisaient). C'est un sujet très vaste, et surtout un problème. Que de choses à dire, en partant des Grecs (Zeuxis, Platon et la question de la mimésis, etc.).

Manessier et les images... Je t'en parlerai peut-être par mail... C'est tout un problème... Mais je ne suis pas si pessimiste que toi. On peut s'en sortir en renvoyant à des sites comme celui de l'ADAGP ou de la RMN (Réunion des Musées Nationaux), et bien d'autres. Ce que j'ai essayé de faire.Claveyrolas Michel 21 octobre 2005 à 23:57 (CEST)

La Raie Chardin

Bonjour. Je travaille sur Jean Siméon Chardin en ce moment. L'article est en cours de rédaction, mais pas encore placé sur Wikipédia (je vais commencer demain). En attendant, j'ai placé un article (inachevé) sur La Raie. Si tu peux me mettre dans l'article une reproduction correcte de ce tableau, cela m'aiderait... Je ne sais toujours pas comment m'y prendre. Merci.Claveyrolas Michel 23 octobre 2005 à 23:45 (CEST)

Embarras

Je viens de commencer à mettre en place l'article "Jean Siméon Chardin". J'ai l'intention de faire quelque chose d'un peu fourni... Mais je viens de me rendre compte qu'il y avait un article "Jean-Baptiste-Siméon Chardin" ébauché... Que dois-je faire? 1° C'est à tort que le prénom de Jean-Baptiste est apparu... Il a été baptisé Jean Siméon. 2° En faire un disciple d'un autre peintre est un peu hasardeux: on sait seulement qu'il a été l'élève de Cazes. Me serait-il permis de reprendre dans cet article fautif quelques données de l'en-tête, ainsi que les liens et les reproductions, - puis de le supprimer de façon à ne faire de redirections à partir de la page d'homonymie "Chardin" que vers "Jean Siméon Chardin". Je n'ai pas envie de détruire ce que quelqu'un a fait, mais les erreurs m'ennuient un peu. Penses-tu que je devrais d'abord m'adresser à celui qui a commencé l'article?Claveyrolas Michel 24 octobre 2005 à 12:03 (CEST)

Chardin (suite)

Finalement, ayant constaté que même dans l'Encyclopaedia Universalis on utilise les prénoms "Jean-Baptiste Siméon", j'ai supprimé ce que j'avais mis dans mon article "Jean Siméon Chardin", et je l'ai transféré sur l'article "Jean-Baptiste-Siméon Chardin"... Puisque l'usage de ce prénom imaginaire est un fait... Je mentionne seulement dans l'article l'erreur. Ce qui m'ennuie toujours un peu c'est le trait d'union entre Jean-Baptiste et Siméon... Est-ce que cela peut se corriger dans le titre? Ou bien est-ce que le titre se construit tout seul (en ce cas, il suffit de corriger en tête d'article)? De toute façon, je vais poursuivre le travail sur Chardin en espérant que l'auteur de départ ne m'en voudra pas. Merci pour la reproduction de La Raie.Claveyrolas Michel 24 octobre 2005 à 12:34 (CEST)

Il est possible de renommer l'article. Il y a un onglet renommer à côté de l'onglet historique. Il te demande alors si tu veux également renommer la page de discussion, tu lui réponds oui.
n'hésite pas à enrichir l'article, l'auteur de l'ébauche n'en est sans doute pas très fier !!
Fabos 24 octobre 2005 à 12:57 (CEST)

Bonsoir Fabien,

J'ai dit la même chose à Michel que toi. Je suis d'avis de créer un article Jean Siméon Chardin et de faire de Jean-Baptiste-Siméon Chardin une redirection. Le contraire de ce qui a été fait finalement. Pour Van Gogh, j'ai expliqué à Michel que je m'y mettrai progressivement et que je prendrai mon temps. A mon avis, je vais devoir reprendre l'article de 0 (ou presque) et vu la somme d'informations disponibles il y en aura pour un bout de temps. Si Michel Claveyrolas peut m'aider ça sera avec plaisir et si je me lance dans l'aventure, ça serait avec un grand plisir si tu pouvais nous aider. J'étais bien content que tu sois là sur Hiroshige et à mon avis 2 ou 3 personnes ne seraient pas de trop sur Van Gogh. Par contre, je travaillerai sur une sous-page utilisateur, pas directement sur l'article puisque je l'écraserai quand j'aurai tout terminé. Kuxu 24 octobre 2005 à 23:29 (CEST)

Ah, j'oubliai. Ca fait promo et ce n'est peut-être pas un sujet qui te passionera, mais je viens d'écrire un article sur Piccadilly Circus proposé pour être AdQ (Wikipédia:Proposition articles de qualité/Piccadilly Circus). Je ne t'oblige nullement à lire, à voter et encore moins à voter pour, mais j'en parle au passage et si jamais tu votais, je te fais confiance quelque soit ton avis. Kuxu 24 octobre 2005 à 23:33 (CEST)

Fabien, Michel a eu quelques problèmes avec le renommage de l'article sur Chardin. Je vais m'en occuper (et contacter Hégesippe Cormier qui s'y connait). Ca sera fait pour demain. Kuxu 25 octobre 2005 à 17:40 (CEST)

Avertissement renommage

Bonjour, tu es inscrit(e) dans le Wikipédia:Projet, Portail : Arts ; afin de donner une cohérence aux noms, nous allons prochainement procéder aux renommages, le projet sera désormais titré ainsi : Projet:Portail:Arts. Ta liste de suivi sera automatiquement mise à jour.

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Cordialement,le Korrigan bla 26 octobre 2005 à 20:03 (CEST)

Avertissement renommage

Bonjour, tu es inscrit(e) dans le Wikipédia:Projet, Portails ; afin de donner une cohérence aux noms, nous allons prochainement procéder aux renommages, le projet sera désormais titré ainsi : Projet:Portails. Ta liste de suivi sera automatiquement mise à jour.

Attention : nous allons aussi renommer les sous-pages, mais n'hésite pas à vérifier qu'aucune sous-page n'a été oubliée. Si c'était le cas, tu peux me le signaler ou procéder au renommage par toi-même.

Plus de détails sur cette page.

Cordialement,le Korrigan bla 26 octobre 2005 à 20:12 (CEST)

Images

Bonjour Fabos. En ce moment je travaille sur Chardin. J'aimerais joindre des images, mais je ne sais comment m'y prendre

  • Comment trouver la liste des images disponibles? J'ai cherché dans les "Commons", une liste des tableaux de Chardin et je n'ai même pas trouvé le nom du peintre!. Pourtant je suis allé aux XVIIIe siècle, etc.
  • Et si je découvre ces images disponibles, comment les importer. J'aimerais bien m'en sortir moi-même... sinon, je ferai appel à ton aide.

J'ai pu joindre Calame pour la question de l'article "Peinture de genre". Merci de m'avoir indiqué son existence, ainsi que celle de Kuxu. Bonne journée. Claveyrolas Michel 27 octobre 2005 à 11:50 (CEST)

Perplexité du vermisseau

Merci Fabos pour les images que tu as placées dans l'article en cours sur Chardin. Toutefois j'ai deux problèmes:

  • Si je me rends naïvement dans Wikipédia Commons et que je cherche Chardin dans les peintres, les peintres du XVIIIe siècle, les peintres en C, je ne trouve jamais jean Siméon Chardin. Comment faire pour savoir si des reproductions existent dans Commons quand on n'a pas un collaborateur comme toi?
  • Si je profite de ton aide, et que je vais là où tu me dis qu'il y a des images de Chardin, je découvre les vignettes. Comment puis-je en choisir une pour l'intégrer dans ma "modification" de l'article? Où vais-je en découvrir les références? Puis-je écrire simplement le nom de la reproduction, c'est à dire son numéro, et indiquer le nombre de px arrondi (je suppose que c'est le chiffre qui paraît sous la vignette)?

Parfois le tableau précis dont je parle n'existe pas dans Commons. Cela n'a aucune importance. Il suffit que ce soit un des "Bénédicité", un des "Chateau de cartes", etc. par exemple. Les spécialistes pourront toujours trouver leur bonheur ailleurs. Merci encore. Claveyrolas Michel 28 octobre 2005 à 10:01 (CEST)

Le beau label

Merci Fabos pour tes indications à propos des images. Cela va m'aider... Enfin, je vais essayer. Mais comment accéder à ces images? Je ne suis pas parvenu à atteindre ces images. Je n'y suis arrivé que parce que tu as créé un lien avec l'endroit de Commons où elles se trouvent. Le problème est d'arriver sur les vignettes... Mais déjà ce que tu m'as donné, c'est bien.

Label de qualité!!! Nous sommes loin de "Hiroshige"! Et puis si tu penses qu'il y a une certaine qualité, n'oublie pas que c'est aussi grâce aux illustrations que tu as placées. Donc si tu penses qu'il faut demander ce label, n'oublie pas dans ta propre page d'utilisateur de mentionner ta collaboration.

Pour la liste des oeuvres de Zurbaran, je vais voir et je te dis ce qu'il en est.Claveyrolas Michel 28 octobre 2005 à 11:28 (CEST)

tu sais, je contribue plus pour le plaisir d'apprendre que pour enrichir ma page personnelle ! ;-)

Traduction

Bonjour. Mon fils pense traduire à partir de Wikipédia english certains articles sur la Finance de Marché (son domaine), car il les trouve parfois de bien meilleure qualité que dans Wikipédia français. Doit-il indiquer qu'il s'agit d'une traduction? Si oui, quelle est la formule? Et en ce cas, où faut-il le dire (en tête ou en fin d'article). Je crois que son nom d'utilisateur est bclavey si tu veux lui répondre directement.

Je vais regarder la liste des oeuvres de Zurbaran. Tu as fait un travail énorme. Je ne suis pas encore allé sur les titres/articles.Claveyrolas Michel 28 octobre 2005 à 14:23 (CEST)

Vote blanc

Merci pour ton message. J'ai l'impression que cette malheureuse histoire de vote blanc prend des proportions incroyables à cause de quelques incompréhensions mineures…

Cordialement, GL 28 octobre 2005 à 17:39 (CEST)

réponse à ton message sur ma page

salut Fabos,

je t'ai répondu sur ma page de discussion  [1]. (mais au cas où il aurait fallu répondre ici, je te le dis.. tu peux effacer ça quand tu l'aura lu ;) ) mnémo 28 octobre 2005 à 21:04 (CEST)

ok, merci pour ta réponse sur ma page. sinon j'ai rajouté quelques peintures dans l'article Delacroix, et aussi j'ai vu que plusieurs titres ne

sont pas les titres exacts. j'en ai rectifié un tout en faisant l'ajout en dehors des balises pour que le lien pointe quand même vers l'article sur le tableau. mais je ne sais pas si je peux changer les autres, car il faudrait aussi changer les titres des pages de chaque tableau...
et sinon j'aurais des choses à dire en plus dans la biographie du peintre (à moins qu'il ne faille pas rentrer trop dans le détail?), mais je sais pas si il faut d'abord en discuter avec les participants pour tomber d'accord sur le texte?
à bientôt mnémo 29 octobre 2005 à 00:48 (CEST)
j'en ai rajouté encore, et aussi j'ai vu que le tableau "médée furieuse", est mis sur la page des homonymes à "Médée", je sais pas si on peut modifier cette page, car ça ne devrait pas être dans les pages d'homonymes (surtout que la page de ce tableau n'est pas encore créée: quand elle le sera il faudra changer le titre), voilà à bientôt. (je te dirais les titres que j'ai pas pu changer)
mnémo 29 octobre 2005 à 01:36 (CEST) salut, c'est bon, c'est fait pour les titres, j'ai vu avec celle qui avait créé les pages. à bientôt Mnémo | |☺ 30 octobre 2005 à 11:59 (CET)

Merci pour ton appel... J'arrive !

  • Bonsoir et merci pour ton message sur ma page de discussion. C'est sympa de pouvoir communiquer ainsi et partager ses passions. Je peux venir régulièrement sur le portail et s'il le faut pour m'attaquer à des articles demandés en priorité ou à développer. Concernant le portail "Histoire de l'Art", je vais réfléchir et proposer des modifications pour encore l'améliorer. A plus tard ! ~Mikio75 28 octobre 2005 à 22:05:38 (CEST)

Stokholm, sang, etc.

Même message envoyé à Fabos, Kuxu et Manchot Sanguinaire.

Je ne suis qu'un débutant sur Wikipédia. Aussi, je le répète, tous les conseils sont bons. Et bien des modifications concernant les liens ajoutent de la force à l'article.

Toutefois je suis un peu troublé par certaines modifications. Par exemple, quelqu'un (qui?) crée un lien sur "Stokholm", alors que ce n'est que le lieu où se trouve certain tableau de Zurbaran. Je ne vois pas en quoi ce que l'on peut dire de la ville de Stokholm ajoutera quelque chose à tel aspect de l'oeuvre de Zurbaran. Si je supprime le lien, ne va-t-on pas le recréer aussitôt?

De même j'ai vu apparaître un lien sur le mot "sang". Qu'est-ce que l'article "sang" peut ajouter à la compréhension du Saint Sérapion de Zurbaran?

Que faut-il faire sur Wikipédia? Faut-il créer des liens partout? En ce cas, il faut mettre entre crochets les mots "musée", "siècle", "roi", etc. Pourquoi ne pas mettre tout entre crochets?

J'attends des conseils. Merci d'avance.83.177.232.241 30 octobre 2005 à 19:01 (CET)

salut, (je ne suis pas Fabos, d'ailleurs je suis nouvelle aussi, je sais pas trop si on peut répondre à quelqu'un sur la page d'un autre?)
je te réponds, parce que je me suis posé à peu près la même question. Je pense que pour la ville, ça peut (à la limite) non pas renseigner sur le tableau en lui-même, mais peut-être, par exemple pour les gens qui voyagent, leur permettre de connaître la ville où est le tableau (et par exemple si y'a beaucoup de tableaux du même peintre dans telle ville, se demander pourquoi il est tant apprécié là-bas.. etc , et s'y rendre si l'on aime le peintre, et la ville?). par contre pour "sang", là je vois pas du tout! (comme toi..). à bientôt! Mnémo | |☺ 31 octobre 2005 à 11:07 (CET)

100 articles pour l'histoire de l'art

Pourquoi pas. Je mets mes équipes là-dessus à l'inter-semestre (en février j'ai une trentaine d'étudiants forcés de travailler à wikipédia pour avoir leur uv) (->Jn) * 31 octobre 2005 à 10:05 (CET)

la première année a été couci-couça (l'UV n'était pas dans le programme, je l'ai rajoutée en cours d'année, du coup j'ai eu peu de monde) mais cette fois ça devrait être mieux ! Normalement, seront concernées les pages relative à l'histoire de l'art, à l'art moderne et à l'art contemporain, ainsi qu'au design. (->Jn) *

re: 100 articles pour l'histoire de l'art

salut Fabos,

oui, je trouve c'est une bonne idée :) ça permettrait comme tu dis d'avoir le "minimum" sur l'art dans différents domaines. par contre, pour moi, comme j'ai pas énormément de connaissances (du moins elles sont surtout très axées sur les mêmes domaines), je serais forcément limitée... (puis n'ayant pas trop de temps non plus, c'est plus facile pour moi d'approfondir dans un domaine que je connaîs que de rechercher sur un domaine totalement inconnu... C'est vrai que là, j'avais déjà refais des recherches (dans ma mémoire + dans les bouquins) pour les tableaux de Delacroix, approfondir sa biographie, et Camille Claudel (dont je connaîs les oeuvres "presque" sur le bout des doigts, je l'adore! :) ). Mais je pourrais quand même participer je pense (par exemple si l'antiquité (en art) chinoise ou grec est dans le projet, je pourrais m'y remettre (j'avais étudié ça y'a pas mal d'années...). voili. :) à bientôt! Mnémo | |☺ 31 octobre 2005 à 10:58 (CET)

peinture

Bonjour. On m'a dit que je n'étais qu'un bleu, et que donc il fallait tout repeindre en bleu. Pas contrariant, je m'y suis employé... J'ai peur d'avoir laissé quelques mots en noir. Mais je suis comme Cézanne qui disait qu'il ne pouvait finir tel tableau car s'il ajoutait une nouvelle touche de couleur, l'oeuvre en serait détruite... Je laisse donc à d'autres le soin de poursuivre la colorisation de l'article. Peut-on mettre des mots en vert? Par exemple les mots dont on ne voudrait pas qu'il fussent en bleu... A plus tard. Claveyrolas Michel 31 octobre 2005 à 12:03 (CET)

;-) wikipedia est plein de petites concessions comme ça... Elles sont minimes au regard de la qualité générale de l'article, tu ne trouves pas ? Fabos 31 octobre 2005 à 12:22 (CET)

100 articles pour l'histoire de l'art

Bonjour Fabien,

Je vois que tu as toujours autant d'idées à la minute pour améliorer le portail histoire de l'art (d'ailleurs, bravo, ça commence à porter ces fruits). Pour ce nouveau projet, c'est une bonne idée MAIS je me demande si ça peut être mis en place. Déjà, il n'est pas évident de choisir ces 100 articles minimum : est-ce qu'on va être tous être d'accord sur ce "contenu minimum syndical" en matière d'art? Et puis, des siècles et des siècles d'expression artistique résumés en 100 articles...c'est quand même restrictif. Ensuite, je suis comme manchot, je préfére travailler au coup par coup (en fonction de mes envies) que de me programmer 10 artciles (bien définis) avant la fin de l'année et j'imagine que d'autres sont idem. Ensuite, faire 100 articles de qualité d'ici décembre, c'est presque impossible. Pour l'instant, on a 9 AdQ (d'autres vont suivre bientot, je pense), mais il en reste 90 à écrire ! Enfin, imaginons que tu dises : il nous faut un grand article sur Picasso. Moi, je n'ai aucun document sur lui, donc j'écrirai rien, par contre, j'aurai peut être des documents intéresant sur un peintre américain qui me permettront de faire un bon article non prévu sur la liste. Bref, tout ça pour dire que c'est une très bonne idée...mais qui ne sera pas réalisée à 100% je crois. Par contre, ça doit nous servir de guide, on doit essayer d'améliorer en permanence dans les 100 domaines qu'on aura définis...et même si ça prenait un peu plus de temps que prévu. Kuxu 31 octobre 2005 à 14:03 (CET)

Je vais essayer de réfléchir de mon côté à une "short list" de ce qui pourrait constituer le noyau dur de la création artistique au travers des âges puis je la confronterai avec les autres. Par contre, pourrais-tu me préciser les champs à couvir : peinture, sculpture, tapisserie, gravure, photographie, art numérique, peintures rupestres etc. Dans un premier temps, ça serait bien de commencer par ça, non? Savoir quels domaines peuvent faire parti de l'histoire de l'art. Exemple : le Livre de Kells en fait parti, alors que je n'y aurai pas penser de prime abord. Là, j'ai pas beaucoup de temps dans les semaines à venir (achat d'une maison. Ma copine signe chez le notaire mercredi donc du boulot en perspective pour l'améliorer, évidemment, c'est moi qui m'y colle ;-) ). Je vais donc faire des articles plus courts dès que j'aurai un peu de temps libre. Je pense traduire en:Matthew Brettingham ou en:Felice Beato (articles de qualité). Ils rentreraient dans le cadre du projet "histoire de l'art" à ton avis? Sébastien. Kuxu 31 octobre 2005 à 14:59 (CET)

Tu n'as pas répondu à ça : Je pense traduire en:Matthew Brettingham ou en:Felice Beato (articles de qualité). Ils rentreraient dans le cadre du projet "histoire de l'art" à ton avis? Je désire me concentrer sur l'histoire de l'art maintenant. Ces articles en feraient parti? Kuxu 31 octobre 2005 à 15:17 (CET)

C'est vrai :-)
L'architecture et la photographie font partie des domaines étudiés par l'histoire de l'art. Ces deux domaines ont leur portails dédiés sur wikipédia, mais ça serait une bonne idée de les associer ! Si il y a une dizaine d'article consacrés à l'architecture, il y aura sans doute des choses sur le roman, le gothique, le baroque, plus proche de nous le constructivisme, peut-être un ou deux architectes contemporains. Pourquoi pas Matthew Brettingham ?
Pour la photographie, nous aurons bien sur une ou deux biographies de photographes. en:Felice Beato, pourquoi pas ? On est pas forcement obligé de se cantonner à Nadard !
Fabos 31 octobre 2005 à 15:23 (CET)

Cent articles

Bonne idée, Fabos, que ce projet... C'est difficile de choisir... et c'est pour cela que c'est intéressant. Je prévois des discussions: pourquoi 100 et pas 123? Pourquoi celui-ci plutôt que tel autre?

Peu importe. Ton idée m'intéresse parce que dans les musées on flèche des circuits de visites plus ou moins rapides. Il n'y a pas de honte à cela. Il faut penser aux gens qui veulent se cultiver dans un domaine, et qui n'ont pas la chance d'habiter dans une ville aux nombreux musées... ou qui seraient rebutés à l'idée d'aller piétiner à Orsay devant les Impressionnistes. On le fait au Louvre, dans les musées du Vatican, alors pourquoi ne pas mettre en place une "visite rapide" dans Wikipédia?

On peut même envisager des liens pour un approfondissement d'un certain point. Pourquoi pas aussi des parcours plus approfondis.

C'est intéressant car il faudra lire les articles. Certains articles peuvent porter sur des artistes incontournabes, mais ne faudrait-il pas les éviter s'ils sont d'accès trop difficile. Un article accessible sur un mouvement, un style, pourrait ainsi être préféré à un article portant sur un des maîtres de ce mouvement si l'article est trop lourd. Là aussi je prévois des discussions.

En tous cas d'accord pour faire quelque chose... mais quoi? Et puis il faut que je finisse ce diable de Chardin, puisque j'ai été obligé pendant quelques jours de m'arrêter pour une question de peinture bleue. A plus tard. Claveyrolas Michel 31 octobre 2005 à 14:33 (CET)


Henri de Toulouse-Lautrec

Je vous remercie beaucoup de votre invitation à venir sur le projet « Histoire de l’Art », mais j’avoue ne pas connaître grand chose dans un tel sujet et, au risque de passer pour un original sur Wikipédia, je ne dis jamais rien là où je suis incompétent.

Traduire une biographie ne présentait pas de difficulté majeure ; s’il faut discuter d’art en termes techniques, j’aime mieux avouer tout de suite que je n’y comprends rien. Dans un autre domaine j’avais commencé à traduire de l’anglais la biographie de Victor Cousin qui a eu une certaine influence en politique au XIXème siècle ; quand je suis arrivé à sa philosophie je me suis arrêté et j’ai demandé à d’autres de continuer.

Avec mes regrets Gustave G. 31 octobre 2005 à 15:27 (CET)

dommage ;-) Si le coeur vous en dit, nous avons pas mal d'articles à traduire (voir [2]). Fabos 31 octobre 2005 à 15:30 (CET)

Vous pouvez jeter un coup d'oeil sur mes traductions : j'ai pu faire des erreurs... ou en traduire. Amicalement. Gustave G. 5 février 2006 à 11:02 (CET)

100 articles...

Hello Fabos,

Bonne idée à mon avis, je t'ai répondu sur la page en question. Il faudrait mettre les grandes périodes (pour l'art extra-européen et l'art médiéval notamment), et les grands noms, plus peut-être les grandes techniques ([peinture]], sculpture, estampe). Ca donnerait un petit aperçu, déjà, non ?

A+, Calame 31 octobre 2005 à 18:57 (CET)

Pareil

salut fabos - pareil, bravo pour ton travail, je me souviens de l'histoire de l'art il y a un an, ça ressemblait à autre chose... J'ai un peu décroché de wikipédia, après quelques soirées éprouvantes pour mes nerfs (à cause d'un gollnisch, c'est vraiment con...), mais je vais réflécchir à ta question, et me remettre à écrire sur ce genre de sujet... moins polémique! --Topf 1 novembre 2005 à 09:39 (CET)

Le bonhomme Chardin et les Beatus

Bonjour Fabos. Je suis heureux de m'être entendu avec Manchot sanguinaire à propos des liens. J'ai été stupide à ce propos. Dans le fond, qu'est-ce que cela peut bien faire, la couleur des lettres? J'espère ne pas l'avoir vexé. J'ai fait ce que j'ai pu pour rétablir les choses.

Où peut-on signaler qu'un article est en cours de construction, afin qu'il ne soit pas jugé insuffisant et complété par quelqu'un d'autre? J'accepte, bien sûr, toutes les modifications, mais j'aimerais simplement qu'on me laisse aller jusqu'au bout; car je retravaille l'article sans cesse... Mais j'ai peut-être tort de faire cela sur Wikipédia. Je devrais peut-être tout préparer avant de recopier la totalité. Ma méthode est pourtant bien agréable puisqu'elle me permet de voir ces petits miracles que sont les apparitions d'images dans le texte!!! A ce propos, si tu peux me trouver une reproduction des Pélerins d'Emmaüs pour mettre dans Zurbaran, vers la fin... Pense aussi à Chardin, si tu as le temps.

Après Chardin, je pensais faire quelque chose sur les "Beatus" (enluminures mozarabes du commentaire de l'Apocalypse par Beatus de Llebana). Il n'y avait rien dans Wikipédia. J'ai écrit à Calame à ce propos, ne voulant pas marcher sur ses brisées. Mais il m'a répondu n'être qu'un simple contributeur pour cet article... qui n'existe pas encore: il est soudain apparu comme article à créer. Peux-tu me dire si quelqu'un a entrepris ce travail afin que je ne le grille pas! Merci et bonne journée. Claveyrolas Michel 1 novembre 2005 à 11:13 (CET)

projet hist de l'art, nouvelle page d'un tableau

salut Fabos,

Voilà, je viens de commencer un article sur "la barque de dante" et je voulais savoir s'il faut tenir au courant des nouveautés le groupe "projet histoire de l'art" ? et j'ai vu aussi que l'on pouvait te demander pour des images difficiles à trouver (ou à savoir si elles sont libres de droit), ce n'est pas pour tout de suite mais je me dis autant que tu sache lesquelles, comme ça tu as le temps. ce serait pour camille claudel, déjà une photo d'elle (il y a un portrait d'elle très connu ou elle est jeune et très belle, et aussi une photo où on la voit travailler), ensuite des photos de ses oeuvres: Sakountala (en marbre), clotho, l'âge mûr, les causeuses (en onix), la vague, la valse.. merci à bientôt Mnémo | |☺ 1 novembre 2005 à 13:19 (CET)

100 articles (suite)

Salut !
Je pense que ton idée est intéressante à condition, à mon avis, de conserver la possibilité d'accéder à l'ensemble du portail tout en mettant en avant ces 100 articles. Peut-être pourrait-on ajouter un "encart" en page accueil avec un titre assez visible explicitant bien le fait qu'il s'agit d'une sélection et que celle-ci peut évoluer à la demande de rédacteurs, participants réguliers ou occasionnels.
Le choix d'articles pourrait concerner les plus aboutis tout en recherchant un équilibre, indispensable, entre les diverses disciplines. Des articles "fondamentaux" ou "de base" doivent, il me semble, apparaîtrent dans la liste quitte à les créer ou en relancer la rédaction. Certains textes doivent être suffisamment généraux pour traiter d'un thème d'une façon relativement exhaustive même s'il est nécessaire de les scinder et/ou de les approfondir par la suite.
Pour ma part, je suis prêt à participer à ce travail même si j'ai déjà un certain nombre de textes "sur le feu".~Mikio75 1 novembre 2005 à 17:04:37 (CET)

en cours et beatus

Merci Fabos pour le "En cours". Je l'ai mis en tête du "Chardin". Malgré ce que tu dis, je ne sais pas si c'est une bonne chose pour moi de travailler sur Wikipédia... Je pense que cela dépend des gens. Si je voyais ce que j'ai écrit se décomposer et se recomposer, j'abandonnerais... Simplement parce que j'ai déjà du mal à me concentrer sur ce que je fais. Il faudrait supposer que tous les intervenants aient ta discrétion et ton efficacité. Par contre si l'on modifie ce que j'ai écrit après coup, cela ne me regarde plus trop. Si j'écris un autre article, je pense que je le ferai d'abord sous traitement de texte, pour le livrer ensuite à ceux qui peuvent l'améliorer, l'enrichir... et l'illustrer (clin d'oeil!).

"Beatus" (sans accent: c'est du latin). L'article vide a disparu... Beatus de Llebana (mais dans l'Universalis on lit "Liebana"!): un moine du nord de l'Espagne qui écrit un commentaire de l'Apocalypse à la fin du VIIIe siècle. Xe et XIe siècles: les Commentaires de Beatus sont copiés et illustrés de façon originale et à mon sens magnifique. L'Apocalypse est lue comme le récit symbolique d'une victoire chrétienne sur les Maures. On appelle ces ouvrages (peu nombreux) des "Beatus". Et c'est sur cela (mais surtout l'iconographie) que j'aimerais travailler. Problème: existe-t-il des images? A plus tard. Claveyrolas Michel 1 novembre 2005 à 17:36 (CET)

Vote islamique

Euh, c'est une bonne remarque et je te remercie de l'avoir remarqué :-) Jastrow  2 novembre 2005 à 20:22 (CET)

images Chardin

Je te dis ce que je souhaiterais par mail pour ne pas encombrer cette page. Claveyrolas Michel 3 novembre 2005 à 12:09 (CET)

Louvre

Hello Fabos, Juste pour te dire que si as l'intention de venir à Paris, les vendredi 25 novembre, 2 décembre et 9 décembre, il y a les nocturnes jeunes au Louvre, avec des étudiants qui présentent des oeuvres. C'est souvent intéressant et détendu, je ne sais pas si ça peux t'intéresser, au cas où... A plus, Calame 3 novembre 2005 à 22:27 (CET)

zut, le mardi et le mercredi sont mes journées les plus chargées... Mardi matin, si tu veux, on pourrait se retrouver au musée, ou mercredi avant 11h30. Sinon, si tu viens aux nocturnes, je présente les tapis dans la salle des Safavides/Moghols/Qajars. Je vais faire passer le mot à Jastrow aussi, tiens... A + Calame 4 novembre 2005 à 10:07 (CET)
Je crois que Bibi a raison, l'article manque d'étoffage, si on veut vraiment donner un pareçu de l'art islamique, et ce serait bête d'enlever des images, pour une fois qu'on en a ! Je vais essayer de réorganiser la période médiévale, et d'ajouter du contenu pour les techniques, mais je suis à la bourre, donc cet après-midi, à+ Calame 4 novembre 2005 à 10:13 (CET)

Je retire, pas mardi matin, j'ai cours. Mercredi si tu veux. Sinon, j'ai essayé de refondre le plan d'art islamique, en ajoutant un peu (mais pas trop) de contenu. Tu peux me donner ton avis ? Merci, Calame 4 novembre 2005 à 19:57 (CET)

Désolé pour la réponse un peu tardive, mais mercredi, plutôt en matinée, parce que j'ai cours entre 11h30 et 20h30. A moins que tu n'aies envie de venir au musée en nocturne... Merci, au fait, d'avoir demandé l'article de qualité pour la céramique islamique ! Pour l'art romain, si tu cherches de la bibliographie, je te conseille le manuel de l'école du Louvre dessus, il est plutôt bien, mais cher.

a +, Calame 7 novembre 2005 à 09:09 (CET)

vote Zurbaran: de rien!

salut Fabos,
Merci pour ton vote sur Zurbaran. de rien, vous avez fait un superbe article, c'est mérité! (ça doit être du travail!)
Au fait, bravo pour ta signature ! Ca fait très utilisateur expérimenté !! ;-) lol, oui mais c'est normal, j'ai eu de l'aide! j'ai copié celle de Cereales K.(avec son aide) et je l'ai trifouillée un peu! sinon pour l'image sur l'article de "barque de dante" elle s'affiche plus! je sais pas si ça vient de mon ordi ou de Commons?.. à bientôt. Mnémo | |☺ 4 novembre 2005 à 18:58 (CET)

Pastel et Chardin

Merci Fabos pour l'indication d'un lien à créer... C'est le genre de chose que j'oublie: la réciprocité des liens. En gros, j'ai fini l'article Chardin. Il reste les corrections orthographiques à faire. J'attends pour cela que ma femme revienne de Paris! Elle doit flâner du côté du Louvre... Je me sens incapable de faire cette relecture: je ne verrais pas les fautes.

Iconographie... Je vais essayer... Mais il faudrait que je réduise certaines images. Je n'ose toucher aux tiennes. Mon problème est que je souhaiterais en rajouter dans des zones où il y en a déjà, d'où la tentation de la réduction? Est-ce encore lisible avec 200 pixels?Claveyrolas Michel 7 novembre 2005 à 14:28 (CET)

Chardin-photos

Merci Fabos pour les documents images dans le Chardin. Je me demande pourtant si cela ne pourrait pas être plus petit... Surtout pour les photos.

Je crois que l'on pourrait placer dans les poèmes accompagnant les gravure l'image du "Château de cartes". C'est l'image 001.jpg de la galerie Chardin sur Commons. Pourrais-tu t'en charger, car j'ai peur de commettre des erreurs avec les retraits de lignes des poèmes?

Par ailleurs, j'aimerais savoir si des photos d'enluminures médiévales que j'ai faites moi-même (avec l'accord du bibliothécaire, bien sûr... et j'en ai donné les doubles à la bibliothèque) sont libres de droits. J'en ai plus de 1500, et je les abandonnerais volontiers à Wikipédia. Certaines ont déjà été utilisées par des auteurs pour illustrer des livres. Réponse non urgente, car pour le moment, je n'ai pas de scanner de diapositives.Claveyrolas Michel 8 novembre 2005 à 15:32 (CET)

La Liberté guidant le peuple

Hello Fabos, Je passe rapidement sur wiki, et j'en profite pour te signaler un truc bizarre, dans l'article sur La Liberté guidant le peuple, il y a quelqu'un qui a ajouté toute une interprétation qui me semble bizarre (quoique pas forcément idiote) et surtout non sourcée. Je ne suis pas parvenu à la retrouver dans des bouquins ni sur internet (euh, je n'y ai pas passé des heures non plus :-° ). Peux-tu me donner ton sentiment là-dessus ?

A plus, Calame 13 novembre 2005 à 18:21 (CET)

Je pense qu'on peut déplacer en page de discussion et demander des sources. A+ Fabos 15 novembre 2005 à 09:03 (CET)

Merci pour la réponse, c'est fait. A+, Calame 15 novembre 2005 à 10:51 (CET)

100 articles

Bonjour, Fabos.

Bien sûr, le projet est intéressant. Je ne sais pas si j'aurai le temps de participer très activement, j'ai un diplôme (hors WP) en cours qui devrait me prendre pas mal de temps, mais je veux bien contribuer dans la mesure de mes modestes moyens (principalement sur l'architecture et l'histoire de l'architecture). J'ai déjà en route l'architecte néoclassique Pierre-François-Léonard Fontaine, que j'aimerai ammener à article de qualité (vanité ?).

Je peux également participer à des traductions de l'anglais.

J'ai remarqué qu'il n'y a pas d'article sur les Beaux-Arts (indépendemment de l'École des beaux-arts), je n'ai pas la compétence pour traiter ça, mais le lien m'a déjà manqué à plusieurs reprises, et ça me semble incontournable.

Coyau 15 novembre 2005 à 16:39 (CET)

Qualité et BNF

Bonjour Fabos. Après avoir été absent de wikipédia je vois qu'il y a quelques votes "pour" l'article sur Zurbaran. C'est sympa. Cela prouve au moins que quelques personnes ont pris le temps de se documenter sur ce grand peintre et cela me fait plaisir. Je me demande pourquoi la proposition pour AdQ n'apparaît pas en ce qui concerne Zurbaran dans la liste des propositions. D'autres articles sont ainsi proposés pour le premier tour de votes (Descartes, par exemple). S'il y était cela inciterait peut-être les lecteurs à aller rencontrer ce peintre. Mais qui est autorisé à proposer l'article à cet endroit?

Autre chose. S'il y a des rédacteurs d'articles qui travaillent sur les enluminures, il y a un site qui devient de plus en plus intéresant: "Mandragore, base iconographique du département des Manuscrits, Bibliothèque Nationale de France". adresse:

http://mandragore.bnf.fr/html/accueil.html

Avec un peu d'astuce (car ce n'est pas évident au départ), on arrive sur les pages où les enluminures de certains manuscrits ont été scannées. Il n'y en a pas encore beaucoup, mais cela progresse. Ce qui peut intéresser les rédacteurs d'articles sur les enluminures, c'est que chaque image est accompagnée de la mention "LIBRE DE DROITS". Si je ne me trompe, cela signifie que l'on peut les utiliser comme on veut.

Comme tu es en relation avec ceux qui travaillent sur l'Histoire de l'Art, tu peux faire passer l'information aux intéressés.

De mon côté, je travaille aussi sur des enluminures, et j'aimerais bien savoir qui s'y intéresse aussi.

Où en est le projet Histoire de l'Art? Pourquoi le portail H de l'A ne devient pas Portail de Qualité? Où en est le projet des "100 articles"? A bientôt. Claveyrolas Michel 18 novembre 2005 à 10:57 (CET)


Votes

Bonjour,
Je ne comprends pas tes commentaires sur Wikipédia:Prise de décision/Choix dans les votes.

  • Dans B8-ter, tu dis Voter sur chaque proposition risque de ne jamais voir les pour dépasser 50%. Le pourcentage concerne le ratio Pour/(Pour+Contre) d'une seule proposition. Pourquoi dis-tu qu'une proposition ne pourrait pas avoir plus de voix pour que de voix contre ?
  • Même problème dans B8 : Si seuil > 50%, on n'arrivera jamais à se décider. Si seuil < 50%, on choisira toujours une solution minoritaire. Dans tous les cas, personne n'est content. Le seuil ne peut pas être < 50% ! sinon ça veut dire que la proposition a plus de votes contre que de vote pour.

On parle à chaque fois du quotient (Pour / (Pour + Contre)) d'une proposition, pas des Pour d'une proposition divisés par les contre de toutes les autres.
Est-ce moi qui suis à côté de la plaque ?
Fabos 24 novembre 2005 à 11:51 (CET)

J'avais essayé d'être bref, mais du coup je n'ai pas été clair... :-)
Voila mon problème : quand on a deux propositions, on peut être pour l'une, contre l'autre, etc. Ca ne pose pas trop de problèmes. Quand on a N propositions, on peut aussi être partagé (pour la moitié, contre l'autre moitié), mais je crois que cette situation n'est pas réaliste : on va être pour un faible nombre (1 ou 2), et contre un grand nombre. Si tu en doutes, la page des votes sur les votes en donne un très bon aperçu. En tout cas, c'est comme ça que la plupart d'entre nous semble fonctionner : on va voter pour la proposition qui nous plait le plus, et vraisemblablent contre les autres. Si tout le monde fait comme ça, en moyenne, chacune des N propositions recevra une proportion 1/N de pour. Bien sûr, en pratique, certaines propositions auront plus que ça parce qu'elles plaisent plus, mais pour avoir un ratio de pour > 50%, il faut que plus de 50% des votants soient pour cette proposition, ce qui me paraît complètement impossible s'il y a 5 ou 6 propositions! Pour 6 propositions, par exemple, ça voudrait dire 50% sur la 1 et 10% sur chacune des autres. Si la 2 fait 20%, score ridicule, alors la 1 ne peut plus être choisie. Si tu penses que beaucoup de gens votent plusieurs fois "pour", va voir les résultats d'anciens votes. C'est mécanique : quand on admet qu'un contributeur puisse mettre plus de contre que de pour, on va se retrouver avec beaucoup plus de contre que de pour sur la page de vote, il faut donc un déséquilibre extrême entre proposition pour qu'une d'entre elles attrappe les quelques "pour" qui trainent et passe la barre des 50%.
De fait, la seule issue possible de ce système, c'est le statu quo : aucune des propositions ne peut obtenir la majorité, sauf s'il y en a une bonne et que des mauvaises (et encore, pas trop). C'est pour ça que je dis que pour débloquer le système (par exemple s'il faut à tout prix une décision), il faut admettre un seuil < 50%, ou pas de seuil du tout. Et dans ce cas, on admet que la décision ne puisse pas être majoritaire, et ça va en embarrasser plusieurs.
Bref, je suis farouchement contre ce système qu'en toute franchise, je trouve débile (plein de bonnes intentions, mais débile quand même), et qu'en pratique, il ne va jamais fonctionner. Pour qu'il fonctionne, il faudrait plusieurs tours, avec au final un choix entre deux propositions. Le système est parfait pour "filtrer", par exemple quand il y a 15 idées proposées. Mais pour prendre une décision, il est complètement nul. Tiens, un dernier exemple : la prise de décision sur le fair-use, qui utilisait ce système. Quel en a été le résultat? Ah, tiens, pas de décision. CQFD. Arnaudus 24 novembre 2005 à 13:18 (CET)

Article de qualité

Articles rejetés

Bonjour,
Juste pour dire que ça serait bien de conserver un lien vers la page de vote dans la page de discussion des articles rejetés.
A+
Fabos 24 novembre 2005 à 17:33 (CET)

Tout à fait, mais j'ai un peu la flemme là... 40 et quelques articles, c'est du boulot. Tu t'y lances ? Jmfayard 24 novembre 2005 à 17:36 (CET)

Jmfayard 24 novembre 2005 à 17:42 (CET)

J'ai commencé ! :-)
Avec le modèle ((AdQ rejeté)) qui donne : ((AdQ rejeté | novembre 2005 | La page de vote)) :

On peut peut-être virer la section "Proposition article de qualité"...
Fabos 25 novembre 2005 à 11:13 (CET)


Euh, ton bandeau je le trouve assez infamant en fait. Rajouter un bandeau pour dire que l'article n'était pas assez bon ne fait pas forcément plaisir. Les articles de qualité, c'est une vitrine de Wikipédia, ne pas être dans la vitrine ne veut pas dire que l'article est mauvais. En fait, je me serais contenté de mettre le résultat du vote dans la page de discussion :

== Proposition comme article de qualité ==
Cet article a été proposé comme article de qualité, mais n'a pas satisfait à l'époque
les critères devenus entre-temps sévère de sélection. Si vous désirez reprendre l'article
pour l'améliorer, voici les reproches que lui firent les wikipédiens :
((Wikipédia:Propostion articles de qualité/$PAGENAME))

ou quelquechose d'équivalent.

Jmfayard 25 novembre 2005 à 11:44 (CET)

Ah autant pour moi, j'avais cru que tu voulais mettre le bandeau en bas de l'article. Parfait dans ce cas, j'ai amélioré ton modèle, tu n'as plus besoin que de mettre ''' ((AdQ rejeté | 24 novembre 2005)) ''', et les discussions sont incluses dans la page de discussion.
Jmfayard 25 novembre 2005 à 11:59 (CET)
J'avais pas encore fini. Maintenant c'est bon, il suffit de placer ((AdQ rejeté)) en haut de la page de discussion.
Bon, ben, après moults essais, il n'y a pas moyen d'éviter de passer la date en paramètres.
Tu trouveras la dernière version de mes modèles expliqués sur Discussion Wikipédia:Proposition articles de qualité
Jmfayard 25 novembre 2005 à 14:40 (CET)

Ayé, j'ai mis le modèle sur les quarante articles qui viennent d'être rejetés. Maintenant, si on désire mettre (ou non) le contenu de la page, il suffit de modifier le modèle. Peux-tu aller demander sur la page de discussion citée plus haut ce qu'ils en pensent ?

Jmfayard 25 novembre 2005 à 14:55 (CET)

Novice

Merci ! :-) Mu 25 novembre 2005 à 12:45 (CET)

Petite erreur

Bonjour, Le message ainsi nommé est trop subtil pour que je le comprenne. Jct 28 novembre 2005 à 16:53 (CET)

J'ai enfin compris : une manière courtoise de me faire remarquer ma maladresse. Merci. Jct 28 novembre 2005 à 17:10 (CET)


Art islamique

Bonjour Fabos,

je suis désolé de t'annoncer que sur les points que je jugeait insuffisamment traités l'article a regressé : retrait du lien vers l'article détaillé styles calligraphiques arabes, accès au ridicule stub arabesque (architecture) seulement en passant par une page d'homonymie (j'ai corrigé l'homonymie et l'absence de lien visible),... Toutefois, coté liens externes c'est désormais irréprochable, et pour ce qui est de l'intro elle m'a l'air d'avoir changé positivement. Et comme je ne suis toujours pas compétent pour juger le contenu je reste neutre. Wart Dark 30 novembre 2005 à 19:07 (CET)

Tu es dur ;-) je n'ai pas retiré le lien styles calligraphiques arabes, je l'ai intégré dans le texte pour améliorer la présentation.
Bon, pour l'arabesque, je suis assez d'accord, ça fait pas très sérieux !
Merci pour tes remarques
Fabos 30 novembre 2005 à 19:11 (CET)

Re: Art islamique

Salut,

Je te signale juste que j'ai remotivé mon vote en conséquence des dernières évolutions de l'article sur Wikipédia:Proposition articles de qualité/Art islamique. Bibi Saint-Pol 30 novembre 2005 à 20:38 (CET)

Art islamique

Bonjour,
J'ai repréciser mon vote, n'hésite pas si tu veux plus de précisions. Clément Cordaro - discuter 30 novembre 2005 à 23:03 (CET)

Art islamique-la suite

Salut Fabos,

L'article a bien bougé aujourd'hui, bravo ! En plus, tu as mis une de mes pages d'album préférées au début, sans le vouloir. Il y a juste un petit truc qui me chargrine, c'est la mention "monde arabo-musulman" dans l'intro, car c'est vraiment arabo-centré. J'ai du mal aussi à comprendre la remarque d'Arnaudus, n'ayant pas vraiemnt l'impression que l'article ne parle que d'architecture, mais c'est peut-être une déformation : est-ce que tu as aussi cette impression ?

Tu as peut-être remarqué que je ne suis pas intervenu dpuis un cerain temps parce que j'ai pas mal de travail (mais il y aura bientôt un bon artice sur l'art sassanide- la dynastie juste avant l'Islam en Iran-, ça compense). Je vais essayer de reprendre et de finir bientôt l'article sur les Safavides, mais j'ai peur qu'il ne faille attendre un peu pour les moghols et les ottomans.

En tout, c'était une bonne iddée de mettre la procédiure de passage en AdQ, même s'il ne passe pas, ça a permis de bien mettre en avant toutes les faiblesses de l'article et d'entendre des avis.

A plus, Calame 30 novembre 2005 à 23:49 (CET)

suppression de tableaux

Bonjour,
Avant de proposer à la suppression toutes les images de tableaux, il faudrait qu'il y ait un débat pour savoir si la photographie d'une tableau ouvre un droit d'auteur. (Je pense pas, ce qui voudrait dire qu'on a le droit de voler sur internet tous les fichiers reproduisant des tableaux d'artistes morts il y a plus de 75 ans. Bref, j'en suis pas trop sur !) --Fabos 1 décembre 2005 à 18:04 (CET)

Aux États-Unis on a le droit de reproduire sans autorisation des photos récentes d'oeuvres d'art suffisamment anciennes depuis la décision Bridgeman contre Corel de 1999. En France on est dans la situation où étaient les américains avant que cette décision ne clarifie les choses. Il faudrait voir ce qu'il en est dans les autres pays francophones : Suisse, en Belgique, Canada.
Je me souviens qu'il était question cet été qu'un propriétaire donne gratuitement une grande collection de photos de tableaux. L'idéal serait de remplacer les photos suspectes contre des photos de Commons assorties de toutes les garanties.--Teofilo @ 1 décembre 2005 à 18:19 (CET)

Art islamique

J'ai corrigé certaines fautes d'orthographe mais je pense qu'il reste encore beaucoup à faire : les paragraphes de la fin de l'article sont trop courts (Les collections d'art islamique dans le monde / Grands sites d'art islamique ...). Il faut absolument uniformiser les temps : dans une même phrase, on peut trouver des verbes au passé simple, au présent et au passé composé. Je pense en outre qu'il faut éviter le futur dans un article qui parle du passé. Enfin, il reste trop de liens morts. Vu les progrès réalisés, je change mon vote en "neutre", en attendant encore des évolutions. Urban 1 décembre 2005 à 22:11 (CET)

RE: Article de qualité

Oui, j'ai fait une erreur. Il est en effet écrit sur la page que celui qui vote pour compte comme un vote. Je trouve que ca porte à confusion. Je préfèrerai qu'il appose tout simplement son nom dans la liste des votes. Pour si c'est un article qu'il a découvert,  Neutre si c'est de lui (ca éviterait d'avoir honte de proposer un article sur lequel on a beaucoup travaillé juste parce que l'on a peur de l'autopromotion. C'est dommage parce qu'il peut rester remarqué de personne).


Jmfayard 1 décembre 2005 à 23:47 (CET)

dmoz

Re,

J'ai eu une réponse de quelqu'un chez dmoz, je te la copie dessous. Zubro 2 décembre 2005 à 15:58 (CET)

Bonjour zubro,
Je ne sais pas pourquoi ton copain n'a pas été accepté, je n'ai pas traité sa candidature.
Demande-lui de refaire une demande, en choisissant dans un premier temps une sous-catégorie de l'histoire de l'art. :Même si elle ne compte pas beaucoup de sites, elle contient trop de sous-catégories pour être confiée à un éditeur débutant. Dès qu'il aura un peu d'expérience dmoz, il pourra si cela l'intéresse demander d'autre catégories.
Tu peux lui donner ce lien : http://resource-zone.com/forum/showthread.php?t=4286
Il n'est pas rare du tout qu'on soit refusé, ce n'est pas pénalisant pour une future demande!
Bonne chance à ton ami.

Blam

Petit être blâmable, ta modif a été révoquée de toutes façons et j'ai mis un certain temps avant de comprendre de quel vandalisme il pouvait s'agir. Va chercher ta punition ici. ♦ Pabix  2 décembre 2005 à 17:19 (CET)

Re : Art islamique

Z'y tenez à votre article...

Bon, ça me paraît maintenant correct sur la forme ; je ferai une relecture approfondie à tête reposée, et je réviserai mon vote. Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 décembre 2005 à 12:37 (CET)

Je viens de poster un commentaire sur la page de Calame. Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 décembre 2005 à 23:36 (CET)

Merci

Merci de ton soutien. J'ai deux raisons d'être optimiste, tout d'abord la gentillesse et l'ouverture d'un grande nombre de wikipediens et le fait que dans mon domaine, en regardant les historiques, je remarque que les articles ne font que s'améliorer. Jean-Luc W 5 décembre 2005 à 13:10 (CET)

Merci, Fabos, à bientôt au bistro ou ailleurs ! ether 5 décembre 2005 à 13:25 (CET)

Oeuvres d'art sur Commons

Ce dont je te parlais l'autre jour, ce sont les images dans cette catégorie : http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:The_Yorck_Project il s'agit d'un généreux mécène qui a donné un cdrom entier rempli de peintures. C'est donc une catégorie relativement(*) sûre du point de vue des droits d'auteur.--Teofilo @ 5 décembre 2005 à 13:28 (CET)

(*)Nuance : la mise des oeuvres sous GFDL est garantie par un mail signée par un représentant de Directmedia [3]. On est donc réduit à le croire sur parole quand il affirme que la fondation "The York Project" est d'accord... Donc il reste un flou juridique par rapport à ces oeuvres.--Teofilo @ 5 décembre 2005 à 13:34 (CET)
Pour éliminer ce flou, je tape un peu du poing sur la table ici : Commons:Village_pump#Category:The_Yorck_Project--Teofilo @ 5 décembre 2005 à 13:51 (CET)
Salut Teofilo,
Je connais bien cette catégorie. C'est notre source principale d'images dans le projet histoire de l'art.
Bien au contraire, je suis convaincu que les droits d'auteur des photographes - s'ils existent - sont complétement violés par le passage en GFDL et domaine public de ces images.
Cependant, pour les oeuvres exposées aux USA et photographiées par des américains, ces droits n'existent pas.
Pour ce qui est des oeuvres exposées en France et photographiées par des français, j'aurais tendance à croire qu'ils n'existent pas non plus. Mais il va falloir attendre la jurisprudence française pour avoir un avis définitif.
Bref, quel que soit la source, les photos de tableaux exposés en France restent suspectes.
Il est donc illusoire de supprimer une image d'un tableau dans le domaine public en espérant en trouver une avec les droits irréprochables.
A+
Fabos 5 décembre 2005 à 13:54 (CET)
J'avais cru comprendre que la "Yorck Project society" avait d'abord acheté les droits sur les photographies aux photographes (en les payant le prix qu'il faut) et qu'ensuite cette Yorck Project society avait décidé de placer les photographies en licence GFDL. Donc selon cette hypothèse, les droits des photographes ne seraient pas lésés, sauf peut-être leurs droits moraux puisqu'on ne voit pas leurs noms apparaitre sur les photos. Peut-etre sont-ils néanmoins listés sur une liste au début ou à la fin du CDROM... ? ? ? --Teofilo @ 5 décembre 2005 à 21:16 (CET)
Ce n'est pas parce qu'un obscur Wikipédien affirme péremptoirement qu'une photo est DP qu'elle est DP, en tout cas pas DP en France. C'est pour ça que plutôt que de croire sur parole ce qui est écrit dans les bandeaux sur Commons, je préfère me référer à l'E-mail écrit par le responsable de Directmedia. Pour en avoir le coeur net, il faudrait télécharger le CDROM germanophone, et regarder de quelle façon c'est présenté. Je pense que ce CDROM (qui est vendu sur amazon.de) doit être fait de manière moins "amateur" que tout ce qu'on voit sur Commons. --Teofilo @ 5 décembre 2005 à 21:45 (CET)

J'ai dit « obscur » comme ça sans viser personne, simplement pour dire que quand on voit un bandeau sur une page, à moins de fouiller dans l'historique on ne sait pas qui l'a apposé. Je viens de voir le message d'Eloquence qui clarifie pas mal de choses. --Teofilo @ 6 décembre 2005 à 01:31 (CET)

Ça t'intéresse un peu de jurisprudence française? Dans un arrêt du 21 septembre 2001 la Cour d'appel de Paris a condamné un éditeur américain qui avait reproduit des photographies de toiles de Picasso sans l'accord des détenteurs du copyright sur les photographies. http://www.pigeon-bormans.com/article28.html On est donc en France dans la situation inverse de celle des États-Unis. Alors qu'aux États-Unis une photographie de tableau est considérée comme une « reproduction servile » non protégeable, en France le photographe est quelqu'un qui « a recherché la quintessence [de l'oeuvre du peintre] et au travers du choix délibéré des éclairages, de l’objectif, des filtres et du cadrage ou de l’angle de vue, a exprimé dans la représentation qu’il en a faite, sa propre personnalité, mettant en exergue un fragment de l’œuvre lui apparaissant particulièrement révélateur ». --Teofilo @ 7 décembre 2005 à 00:17 (CET)

Intéressant ! Ce n'est pas exactement le cas qui nous intéresse car les toiles de Picasso ne sont pas dans le domaine public. Mais on peut déduire en effet que la position juridique Française ouvre des droits à l'auteur de la reproduction. (Ce qui moralement n'est pas tout à fait absurde, vu la difficulté de la chose, mais je ne suis pas juriste)
Il faudrait demander à un étudiant en droit de faire une recherche un peu plus complète.
merci pour l'info !
Fabos 7 décembre 2005 à 08:29 (CET)
Apparemment l'éditeur avait un contrat avec les héritiers de Picasso (contrat qu'il ne devait pas respecter très bien, puisque les héritiers de Picasso ont attaqué) mais il n'avait aucun contrat avec les propriétaires des droits intellectuels sur les photographies, et c'est ce qu'on lui a reproché. Il est intéressant de voir qu'en première instance il avait pourtant gagné. Ce qui montre que dans un cas comme celui-là, même un juge - pourtant censé bien connaître la loi - peut se tromper.--Teofilo @ 7 décembre 2005 à 10:35 (CET)

Bravo & merci pour les Etrusques

Bonjour, je ne dirais qu'une chose : bravo pour ton efficacite. A bientot. Bon vent. CaptainHaddock 5 décembre 2005 à 16:59 (CET)

Photo Etrusque

Salut flo, Je suis tombé sur cette jolie photo. Aurais-tu encore l'originale en taille maximale ? Merci d'avance, Fabos ✉ 5 décembre 2005 à 15:59 (CET) J'ai l'originale sur papier. C'est moi qui ai pris la photo. La taille est donc celle d'une photo-couleur classique.--fl0 5 décembre 2005 à 17:26 (CET)fl0

Voilà; j'espère que ça ira. 300dpi, taille photo.--fl0 14 décembre 2005 à 19:21 (CET)fl0

Licence: je n'ai jamais vraiment bien compris. Oui, comme la première... Musée de Vulci, printemps 2000.--fl0 14 décembre 2005 à 19:42 (CET)fl0

Art islamique

Merci pour le lien, Fabos : très bel article en effet, d'autant plus que de nombreuses améliorations ont semble-t-il été apportées depuis la proposition. Je lirai tout ça attentivement en fin de semaine ! :=)

À part ça je devrais avoir bientôt terminé ma traduction au sujet du Baroque sicilien.

Cordialement,

Manchot sanguinaire 6 décembre 2005 à 13:29 (CET)

Et voilà ! Je pourrai lire Art islamique demain à tête reposée... Manchot sanguinaire 9 décembre 2005 à 14:38 (CET)

Suite a ta question (et en retard a cause de censure de Wiki en Chine...), je pense que l'article merite deja le label qualite. Pour mettre mon petit grain de sel, je pense qu'il faudrait un lien vers un article (a creer ?) sur l'art islamique en Chine, dont il y a de tres beaux exemples dans la province du Xinjiang (sur la route de la soie) et du Yunnan (ville de Kunming). Voila :) Mokarider

expo IMA

Salut Fabos,

J'en profite pour te signaler que se tient actuellement une exposition sur « l'Âge d'or des sciences arabes », à l'Institut du Monde Arabe (5e arr.). La surface d'exposition n'est pas très grande, mais il y a pas mal d'objets intéressants, notamment des céramiques, quelques manuscrits et des instruments de musique. Bref, comme je crois savoir que tu chasses parfois la photo au Louvre, ça pourra t'intéresser. À bon entendeur. Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 décembre 2005 à 17:11 (CET)

Autre chose, dans la section « Avant les dynasties » de l'article euh... tu vois lequel..., parle d'un « célèbre petit bol conservé au Louvre ». Mais on n'a pas l'image. Est-ce qu'elle ne serait pas sur Commons ? C'est pas gentil de nous mettre l'eau à la bouche.
Pareillement, les « Ottomans sont également les premiers à obtenir un rouge vif, dit « rouge d'Iznik » en céramique. ». Mais toujours pas d'illustration. Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 décembre 2005 à 17:28 (CET)
je recopie chez Calame. Fabos 6 décembre 2005 à 17:42 (CET)

Licence en Suisse

Salut, j'avais regardé quelques cas de la jurisprudence, seul problème.. la plupart sont en allemand et il est parfois difficile d'en saisir toutes les subtilités sans connaître le vocabulaire juridique, déjà qu'en français.. :) Le cas le plus proche de ce qui m'intéressait était une histoire liée à la photo d'un accident prise sans l'autorisation des victimes. Un grand nombre de requêtes sont en rapport avec le droit de l'architecte (Architektenrecht) et des affaires de copie ou de plagiat de plans ou de concepts architecturaux, par exemple [4]

Tout ça est assez hors-sujet par rapport au problème du tableau. Peut-être trouveras-tu quelquechose sur les tableaux (Bild), j'avais essentiellement fait mes recherches pour les photographies d'oeuvre architecturale récente. En passant, la Suisse a signé quelques traités internationaux relatifs au droit d'auteur, [5], en particulier pour régler les problèmes de diffusion par des moyens électroniques. Loi sur le droit d'auteur : [6]

Mais tout ça dépasse largement mes compétences et il faudrait véritablement un spécialiste du droit suisse pour tirer ça au clair. Néanmoins, si on s'en tient à ce qui se trouve sur admin.ch dans le droit d'auteur, je suis plutôt confiant sur les possibilités d'établir des photos libres d'oeuvres protégées. a+ ;) Dake* 8 décembre 2005 à 09:32 (CET)

100 articles pour l'histoire de l'art

Bonjour Fabos.

Qu'en est-il de ce projet ? Existe-t-il une liste des articles à faire / à compléter ?

Je trouve très intéressante la suggestion de Michel Claveyrolas sur la "visite rapide" du portail histoire de l'art; elle peut permettre à tous de se faire une première idée du domaine. Pas facile de se lancer dans les différents articles pour un non-connaisseur depuis le portail ! (L'accès à la culture pour tous et une culture accessible, non élitiste, sont mes chevaux de bataille ! D'où mon envie de collaborer à Wikipédia). Bref, a-t-on donné suite à son idée ?

Marmotte 8 décembre 2005 à 11:49 (CET)

Amusant

Salut Fabos,

Effectivement, c'est assez amusant mais aussi assez rassurant de se rendre compte que quelqu'un partage sa conception de Wikipédia !

Cordialement, GL 8 décembre 2005 à 20:12 (CET)

art islamique

Bonjour. Me voici revenu après 15 jours sans ordinateur... Je viens de voter "pour" la qualification de l'"Art islamique", et j'explique pourquoi je n'attends pas. Je vais songer à des améliorations, et je les mettrai dans la rubrique "Discussion". L'Histoire de l'Art prend de belles proportions sur Wikipédia. Je travaille, depuis l'achèvement de l'article "Jean Siméon Chardin", sur un nouvel article: "Beatus et les Beatus". Je veux dire sur le contexte de ce commentaire de l'Apocalypse au VIIIe siècle par le moine Beatus et sur les enluminures mozarabes qui l'ont orné aux Xe et XIe siècles. Dans l'article, l'histoire précédera l'histoire de l'art, mais l'article sera quand même à insérer dans l'Histoire de l'Art.Claveyrolas Michel 8 décembre 2005 à 20:18 (CET)

Projets

Bonjour Fabos. Je viens de voter "Pour" l'article sur le "Baroque sicilien". C'est agréable de reprendre contact avec Wikipédia en lisant deux bons articles ("Art islamique" hier). J'ai le sentiment que le portail Histoire de l'Art devient au fil des jours une source incontournable de connaissances et références dans son domaine. Pour toi qui vois cela de plus haut, cela doit prendre une belle tournure.

Est-ce que le projet des 100 articles est toujours d'actualité? Plus qu'avant, je me demande si la mise en place de plusieurs "parcours fléchés" ne serait pas préférable, avec des degrés de difficulté. Il y a des articles qui offrent une large initiation et d'autres qui concernent les spécialistes. On ne peut pas conseiller aux mêmes personnes un article "Art Océanien" et un autre qui s'intitulerait "Bractéates et fibules du Ve siècle scandinave", même si les deux articles sont AdQ. Mais dans le fond, les "100 articles" et les "Parcours fléchés" sont-ils incompatibles?

Qu'en penses-tu? De toute façon, je suis prêt à participer... si l'on veut bien de moi, et si l'on me dit dans quel sens travailler. En attendant, je retourne à mes Beatus. Claveyrolas Michel 9 décembre 2005 à 19:14 (CET)

détourage

Salut Fabos,

Je note que tu es en train de faire détourer tous les objets de l'article Art islamique, or... je n'aime pas vraiment l'effet produit. Le fond blanc obtenu pour les images de l'aspersoir ou du tesson à l'oiseau me donnent l'impression de me retrouver dans un hôpital : les objets semblent flotter hygiéniquement dans leurs images, comme coupés de tout. Peut-être est-ce juste un manque d'habitude de ma part, mais vraiment, je comprends mal ta demande pour ces deux objets en particuliers : le fond était plutôt propre et ne gênait pas la lecture ni l'appréciation de l'œuvre. Et au contraire, cela rajoutait un peu de couleur dans les articles ; maintenant, on s'attend à voir surgir de partout des infirmiers avec d'improbables clystères.

Je ne conteste nullement l'utilité de la retouche d'images pour effacer des parasites, mais dans le cas présent, je trouve que cela n'était pas vraiment justifié — et en tout cas que l'effet obtenu n'est pas heureux, cf. l'article. Bibi Saint-Pol (sprechen) 13 décembre 2005 à 22:33 (CET)

Alors c'est peut-être un problème de mon écran, les couleurs ne ressortent pas très bien. Chez moi, le fond apparaît blanc cassé. L'image du pichet est très bien. C'est en ordre si les autres sont du même acabit :) Bibi Saint-Pol (sprechen) 14 décembre 2005 à 01:56 (CET)

Images à retoucher

Salut Fabos, merci pour les demandes. Puisqu'ils veulent du boulot, à l'Atelier graphique, ils vont en avoir ! ;-) J'ai repris un certain nombre de photos d'art islamique en fermant plus => meilleur plan de netteté. Je vais les télécharger sur Commons et je demanderai à Calame et toi quelles versions il faut garder. J'ai mis un petit mot à ce sujet sur la page des Images à améliorer. Jastrow| 14 décembre 2005 à 08:54 (CET)

Les photos sont interdites autour de la Vénus de Milo, de la victoire de Samothrace, de la Joconde et dans la galerie d'Apollon à ma connaissance. Encore les gardiens appliquent-ils la règle de manière intelligente : quand trois pelés seulement se trouvent autour de la Victoire, ils ne gueulent pas quand lesdits pelés sortent leur APN.
Dans le reste du Louvre, la photo est tout à fait permise, avec quelques restrictions suivant le sujet (pas de flash ou de loupiote d'aide à la mise au point, par exemple). Il paraît que les appareils ayant l'air trop pro sont rejetés mais en pratique sans pare-soleil et avec un objectif discret (35 et 50mm), mon reflex amateur n'a jamais eu la moindre remarque. Jastrow| 14 décembre 2005 à 09:02 (CET)
Ça roule pour le tesson. Ce qu'il y a de bien au Louvre c'est qu'on n'en voit jamais le fond, même en se cantonnant aux objets ! En cherchant des illustrations pour Esclavage en Grèce antique j'ai pu comme ça trouver des objets mycéniens qui manquent cruellement dans Civilisation mycénienne. Jastrow| 14 décembre 2005 à 09:09 (CET)

Avoir un nom à coucher dehors

En voici deux sur le web .... [[7]], [[8]], il existe d'autres variantes, la mienne ètait inspirée d'un viel ouvrage (1850 ... environ) sur les expressions emprunté à la biblio. municipale de Thonon (74)

Art islamique

Hello Fabos,

En passant comme ça, tu peux me dire ce que tu penses de mes essais dans Utilisateur:Calame/chrono art islamique, pour les frises chronologiques ? Bon, j'ai encore un peu de mal, d'accord, mais si tu peux me dire ce qui te choques -ou ce qui te plaît :-) - à première vue...

A plus, Calame 16 décembre 2005 à 17:39 (CET)

Asturies

Bonsoir Fabos. Je n'ai pas eu le temps de revoir plus sérieusement l'article Art islamique... Je le relirai avec plaisir, mais je ne me sens pas compétent pour travailler à l'améliorer... à moins que les questions de quelqu'un qui est très étranger aun sujet puissent avoir un intérêt. Pour le moment, je suis dans l'article Beatus. Je vais essayer de terminer ces jours-ci. Je ne cherche toujours pas à mettre des images pour le moment à cause de modifications possibles de la structure du texte. Claveyrolas Michel 17 décembre 2005 à 22:38 (CET)

Sebastiano Ricci

J'ai essayé de traduire de l'italien l'article sur Sebastiano Ricci. Il faudrait maintenant traduire certains commentaires faisant appel à un italien plus élaboré que l'italien basique et, surtout, avec des termes techniques. En plus de mon commentaire dans Wikipédia:Traductions en cours, j'envoie ce message. Merci. En attendant : bonnes fêtes. jpm2112 31 décembre 2005 à 06:53 (CET)

Images

Bonsoir Fabos. Bonne Saint Sylvestre et bonne année 2006. Je commence à tenter de comprendre quelque chose à la manière de procéder pour mettre des images dans "Commons". Pour moi c'est très difficile! Dans la liste des licences, je n'ai pas trouvé de "PD Art". ce qui s'en approche le plus est quelque chose comme: "Reproduction of a painting that is in the public domain because of its age". Je pense que je vais choisir cela. J'ai fait un essai... Je n'étais pas satisfait car j'avais oublié quelque chose: impossible de revenir en arrière et d'annuler la première légende.

Par ailleurs, comme j'ai pas mal d'images d'enluminures à charger, j'aurais aimé qu'elles se trouvent classées dans une rubrique de Commons. Mais où (les catégories existantes ne correspondent pas à cela. Il faudrait Art/Enluminures/enluminures mozarabes (car il y aura enluminures irlandaies, enluminures normandes, etc.). Est-ce que la catégorie se crée toute seule (et que faut-il faire pour cela)? Ou bien faut-il aller la créer pour ensuite faire entrer les références des images?

Bon, je ne suis pas tiré d'affaire et l'article sur les Beatus est encore bien loin d'être terminé... car après il faudra que j'importe ces images! On verra... Peut-être en 2007 ou 2008... Claveyrolas Michel 31 décembre 2005 à 19:20 (CET)

Paula Modersohn-Becker

Salut Fabos,

Voici une nouvelle traduction qui, je l'espère, pourra bientôt venir s'ajouter à la vitrine du portail. :+)

Bonne année,

Manchot sanguinaire 2 janvier 2006 à 14:52 (CET)

bienvenue

Merci pour ton message de bienvenue Fabos. Tous mes veux à toi et la collectivité qui t'entoure. Piero 3 janvier 2006 à 18:38 (CET)

Perdu...

Bonjour Fabos. Re bonne année. Je ne m'en sors pas avec les images pour l'article Beatus. J'ai un très bon stock disponible dans mon ordinateur et je ne sais pas quoi en faire. Je pourrais mettre tout sur Commons. Mais comment faire? J'ai écrit à Tipiac mais je n'ai pas eu de réponse. Voici les problèmes que je lui soumettais:

1° Comment faire entrer les images dans une catégorie et une sous-catégorie? Quelle est la syntaxe?

2° J'ai vu (sans être capable d'y placer quelque chose) qu'il y avait des catégories de manuscrits classés par siècles. Or j'aimerais ranger les manuscrits mozarabes (dont ceux des Beatus) dans une même catégorie, bien qu'ils soient à cheval sur le Xe et le XIe siècles, tant l'unité de style est grande. Puis-je créer une catégorie (ou sous-catégorie) Manuscrits mozarabes? ... et comment? Quelle est la syntaxe?

3° Faut-il tout écrire en anglais si l'on est dans Commons? (Si oui, je retourne sur les zones francophoens!

4° Faut-il absolument écrire pour chaque image les références complètes de l'ouvrage où elle a été scannée?

5° Comment faire apparaître le logo grisé qui signifie qu'il n'y a pas de copyright, ainsi que le texte explicatif qui suit? ... J'espère que c'est automatisé.

6° Tu me parlais de "Public Domain" dans un message. Tipiac me parle de "Fair Use". En fait je pourrais choisir la ligne qui dit que l'image est une reproduction libre de droits car la peinture a plus de 70 ans, ou quelque chose comme ça.

Si tu n'as pas le temps de me répondre, je vais mettre mes images dans l'article sans les charger dans une des banques d'images de Wikipédia. Mais comme j'en ai beaucoup plus que ce que je veux mettre dans l'article, je pensais que c'était bien de les mettre à la disposition des utilisateurs. Si tu n'as pas le temps de répondre, peux-être peux-tu faire suivre ces questions vers quelqu'un d'autre. Merci. A plus tard. Claveyrolas Michel 4 janvier 2006 à 18:11 (CET)

Arborescence

Merci Fabos pour ta patience et tes conseils. J'ai fait entrer mes images des Beatus de la Seu d'Urgell et de Burgo de Osma. 18 images d'enluminures. Ce n'est qu'un début.

Mais j'ai toujours des petits problèmes avec l'arborescence que je souhaiterais à partir de "Paintings" et en descendant vers les différents manuscrits. La chose n'est peut-être pas améliorable car je vois que les autres contributeurs en sont au même point. C'est peut-être du ressort des architectes du projet "Histoire de l'Art" ou du "Portail Histoire de l'Art" ! On verra. Rien ne presse.

Quand j'aurai fini de placer mes images sur le serveur, je ferai un choix pour illustrer l'article Beatus. Ce ne sera peut-être pas trop mal.

En ce qui concerne les informations sur les images, j'ai un peu simplifié car c'est long. Tant pis s'il n'y a pas la date du scannage, la marque du scanner et l'âge du fils de l'éditeur. Je trouve plus important de nourrir Commons... Du moment que mes reproductions sont libres de droits.

Et à ce propos, je rappelle à tous ceux qui s'intéressent aux manuscrits que les reproductions qui sont sur le site de la Bibliothèque Nationale sont libres de droits.

A plus tard. Claveyrolas Michel 6 janvier 2006 à 23:47 (CET)

Coucou !

Ca va ? J'ai vu dans la discussion d'un utilisateur que tu lui proposait de participer à ce projet Projet:Histoire de l'art/100 articles pour l'histoire de l'art Ca m'intéresse bien aussi. Je peux ? je peux ? (pourquoi on pense jamais à moi !!! bouh !!!).
Gros bisou Ceridwen =^.^= 7 janvier 2006 à 00:12 (CET)

Ary Scheffer

J'ai traduit l'article sur ce peintre que l'on trouvait sur le Wikipedia anglais. Depuis l'ébauche de Kelson on n'avait pratiquement rien fait ; contrairement à ce qu'affirment certains, soit dit en passant, lancer une ébauche n'incite personne à traiter le sujet : je me suis intéressé à Ary Scheffer uniquement parce qu'il était l'oncle par alliance d'Ernest Renan, j'ai constaté alors qu'il n'existait sur lui qu'un articulet indigent, et de plus bourré de fautes d'orthographe. C'est à ce moment-là que j'ai vérifié si l'on trouvait autre chose ailleurs et j'ai vu qu'on parlait de ce peintre chez les anglophones. De toute façon j'aurais donc traduit : qu'il y eût déjà un semblant d'article ou rien du tout.

Venons-en au sujet : je suis totalement incompétent en histoire de l'art, serait-il possible de revoir les noms donnés aux tableaux car je ne suis pas sûr que la rétro-traduction soit toujours exacte ? Il serait bon aussi d'illustrer car je suis également incompétent dans ce domaine. Merci. Gustave G. 8 janvier 2006 à 10:32 (CET)

Il faut cultiver son Chardin

Voici ce que je propose d'ajouter à ce que tu as écrit pour la Une du Portail Histoire de l'Art sur Chardin:

Parfois apprécié pour des raisons étrangères à l'art, Chardin possède une remarquable faculté de concentration sur ce qu'il représente, et à propos des natures mortes, Gide va jusqu'à parler d'une "dévotion à l'objet". Et si l'on a vu en lui le précurseur de Cézanne et du cubisme, il faut ajouter que le génie de Chardin consiste à maîtriser la construction, à la domestiquer, pour qu'elle ne vienne pas troubler la "délectation" du spectateur, pour reprendre l'expression de Poussin.

J'espère que ce n'est pas trop long. Je voulais dire en peu de mots que Chardin est un des plus grands parmi les grands. Et comme eux, s'il use de règles de construction, il sait ne pas les rendre présentes aux yeux du spectateur. Idée kantienne, bien sûr: il faut que le produit de l'art ait la grâce de l'objet naturel, et que la règle de production ne s'impose pas au spectateur, bien qu'elle existe nécessairement.

Pour Poussin, c'est une référence à sa correspondance: dans une lettre à M de Chambray datée de Rome, 1er mars 1665, il écrit en parlant de la peinture:

"C'est une imitation faite avec lignes et couleurs en quelque superficie de tout ce qui se voit dessous le soleil, sa fin est la délectation".

Joli, non, ce beau terme de délectation? Si ce que j'ai écrit est trop long, tu coupes ce que tu veux. L'essentiel est peut-être d'intriguer les lecteurs pour qu'ils aient envie d'en savoir plus sur Chardin.

Toutes mes félicitations pour ce Portail Histoire de l'Art. N'hésite pas à me demander de l'aide... pourvu que cela ne soit pas trop technique! Je ne maîtrise pas encore la syntaxe de Wikipédia, hélas!

Où en est le projet des 100 articles (ou des différents parcours fléché, selon le niveau du lecteur ou le temps dont il dispose, comme je le suggérais... craignant de rebuter un débutant par des articles très techniques et longs, bien que concernant des artistes, des oeuvres, des courants majeurs). Claveyrolas Michel 8 janvier 2006 à 11:04 (CET)

Le grand Max au Mex

On fait ce qu'on peut avec les moyens qu'on a. C'est moi qui te remercie| Sinaℓoa 11 janvier 2006 à 16:19 (CET)

Zoo de La Palmyre - vote AdQ

Bonjour, Suite à ta remarque concernant l'article sur le Zoo de La Palmyre, j'ai procédé à l'ajout des informations concernant les sources utilisées pour la rédaction de l'article dans la page de discussion de l'article lui-même. N'hésite pas à voter pour promouvoir l'article s'il te convient ! :-) Cordialement, Manchot 12 janvier 2006 à 22:18 (CET)

Compléments d'informations

Bonjour, suite à ta demande, j'ai effectué une petite recherche du document PDF en question sur Internet, et j'ai copié le lien dans la page de discussion de l'article.

Par contre, pour ce qui est de te dire quelle information j'ai bien pu tirer de tel site, j'en serais bien incapable, car j'ai travaillé d'une manière assez particulière ! À savoir que j'ai recherché un maximum de sources, puis j'ai copié-collé leurs informations pertinentes dans un vulgaire fichier texte, dans le désordre le plus total. Ensuite, j'ai procèdé à un regroupement/recoupement, éliminant ainsi beaucoup d'informations fausses ou erronées, puis j'ai reformulé les phrases, réorganisé les paragraphes, personnalisé le tout, et en ai sorti un « premier jet », alors publié sur Wikipédia, et que j'ai étoffé au fur et à mesure de mes nouvelles découvertes.

Une fois que j'ai estimée que l'article était décent, j'ai contacté le Zoo pour leur demander une relecture des informations publiées, ce qui m'a permis encore une fois de corriger certaines erreurs, ainsi que d'apporter des compléments d'informations et des informations plus fraîches.

C'est ensuite qu'est arrivée la proposition de promotion en AdQ, et que j'ai du intégrer les demandes des utilisateurs de Wikipédia à l'article, mais là, tu connais déjà l'histoire ;-)

PS : note qu'il y avait bien plus de sites Web que la liste que j'ai donné dans mes sources, mais comme je l'indique, ma source principale est Google, et le recoupement d'infos.

Cordialement, Manchot 13 janvier 2006 à 11:39 (CET)

Joyeuse année 2006

Bonjour,

Je te souhaite une excellente année 2006 : bonheur, santé, travail et que tes voeux se réalisent.

A bientôt,

Sébastien

Art étrusque, Photo

Salut Fabos! Pas de problème pour l'atelier, mais si tu peux effectuer la manoeuvre, ce serait bien, je suis un peu novice ;-) Je voudrais ajouter que, contrairement à la céramique grecque à figures rouges, les tons d'origine ne sont pas aussi rouge. La dominante orangée de la photo n'est pas un accident d'exposition ou d'éclairage et doit être seulement atténuée. En conséquence, il ne faudrait pas se retrouver avec une dominante carmin ou rouge brique trop accentuée. J'ai hate de voir le résultat !

Au fait, pas de projet ou de portail prévus concernant la civilisation étrusque?

Que penses-tu de la page Civilisation étrusque : Images? Cela pourrait-il être utile, à ton avis, de collecter des images (photos, plans etc) en vue d'un portail, déjà créé comme Archéologia, Histoire de l'art ou à venir sur les Etrusques ? Ou d'un projet comme Projet:Antikipédia ? Il existe bien la base Commons mais on n'y retrouve pas tout. Clio20 16 janvier 2006 à 11:17 (CET)

Vase

Bonjour,

200px

Te souviens tu où tu as pris cette photo ? C'est pour pouvoir améliorer sa légende dans Art étrusque. Dans l'idéal, j'aimerais connaitre le musée où il se trouve, et sa datation approximative... A+
--Fabos 16 janvier 2006 à 09:43 (CET)

Il est exposé à la BNF (site Richelieu). Pour la datation, je prends toujours en photo l'étiquette descriptive des trucs que je photographie, je vais regarder si je peux retrouver celle du vase. Zubro 16 janvier 2006 à 11:50 (CET)
Voilà, je l'ai retrouvée, ça date de la fin du IVe - début IIIe siècle av. J.-C.. Il y a d'autres infos sur l'étiquette, mais, heu, c'est pas super lisible. Je tente une transcription : « Achille tuant un prisonnier troyen en précense de Charon / Charon et des ombres (?) ». Tu peux toujours essayer de déchiffrer si tu veux, je l'ai mise ici. Zubro 19 janvier 2006 à 21:43 (CET)
J'ai trouvé ceci dans la banque de données de la BNF Vase 920, BNF, MMA. Cela ne correspond plus trop à l'étiquette. Ca arrive souvent. Clio20 26 janvier 2006 à 12:35 (CET)
Pour moi, le lien marche. Alors essaye la page d'accueil : http://images.bnf.fr/jsp/index.jsp

Et en recherche simple, tape Charon. Le vase se trouve sur la deuxième page. Clio20 26 janvier 2006 à 12:44 (CET)

Licence des photos - Zoo de La Palmyre

Bonjour, Merci pour ta remarque, je crois bien que tu as raison, et je vais modifier la licence comme il se doit. Je te remercie également pour ton vote sur proposition de vote AdQ du Zoo de La Palmyre, mais je voudrais porter à ta connaissance le fait qu'en l'état actuel, il est plus handicapant qu'autre chose.

En effet, comme indiqué dans les règles de passage, un vote neutre empêche une promotion au premier tour de l'article. Je sais que l'utilisateur Steff a voté contre, mais je travaille activement à lui faire modifier son vote en ce sens, puisque toutes ses critiques ont été largement prises en compte.

Aussi, je te demanderais de bien vouloir soit retirer ton vote, soit voter pour (ou contre, mais d'indiquer les raisons dans ce cas :-D).

Afin de t'aider dans ta décision, sache qu'en plus d'avoir pris en compte toutes les critiques, j'ai également demandé aux responsables du zoo de bien vouloir valider l'article, ce qui m'a permis d'apporter de nouveaux éléments à l'article. Dans le même souci de qualité et d'amélioration, j'ai également procédé à la création et à la rédaction de certains articles jusqu'alors symbolisés par des liens rouges, comme par exemple :

Maintenant, la balle est dans ton camp ! ;-)

Cordialement, Manchot 16 janvier 2006 à 18:08 (CET)

Histoire de l'art

Bonsoir et bonne année à toi !

J'ai eu la prétention d'apporter une illustration (Klimt) à cet article en y insérant un commentaire d'analyse illustrant le travail d'un historien de l'art. Ca fait beaucoup ; peux-tu réviser le commentaire S.T.P. ?

Holycharly | discuter -- 19 janvier 2006 à 18:25 (CET)

Styles calligraphiques arabes

Salut Fabos,

Je suis de retour (pas forcément pour longtemps, vu les examens qui commencent à se profiler, snif) avec un développement de styles calligraphiques arabes qui n'est peut-être pas génialissime. Tu peux me dire ce que tu en penses ?

Bonne année déjà bien commencée :-), Calame 21 janvier 2006 à 23:58 (CET)

Finki

J'ai ajouté les références comme tu l'avais suggéré (Alain Finkielkraut)- cela peut rester comme ça? Ziel 25 janvier 2006 à 10:25 (CET)

Chardin

Sur ce coup-là, j'ai envie de pousser un gros coup de gueule ; les critères de qualité précisent que la typographie de l'article doit être « irréprochable » ; or il n'y avait rien qu'on ne pouvait lui reprocher. Et malgré ma relecture, je suis sûr qu'on est encore loin du compte. Bibi Saint-Pol (sprechen) 25 janvier 2006 à 13:45 (CET)

:-)
l'orthographe et la grammaire ?
merci pour toutes tes modifs. N'hésite pas à me dire ce qui ne va pas pour que je le fasse moi-même ! Et surtout pour pas que je laisse passer la prochaine fois...
--Fabos 25 janvier 2006 à 13:59 (CET)
Rien d'extrordinaire, mais le simple respect des règles de typographie française (espaces, guillemets français, etc.). L'article original était en « typographie anglaise » !
Un point particulièrement gênant sur l'article tout de même : l'utilisation récurrente de « renfoncements » (avec :) sans aucune raison (pour les citations, on est censé utilisé <blockquote> ; pour le reste, il n'y a pas de raison de faire des renfoncements). Bibi Saint-Pol (sprechen) 25 janvier 2006 à 14:49 (CET)
Je suis plutôt d'accord avec toi. Je crois que Michel aime bien faire des retraits pour aérer sa mise en page. Je prends note pour les guillemets.
Merci pour ton coup de main
--Fabos 25 janvier 2006 à 23:54 (CET)

Catégorie manuscrits enluminés

J'ai crée quelques catégories comme manuscrits enluminés, je ne sais pas comment il serait possible de le référencer sur le portail de l'Art ? peux-tu voir cela et me donner ton avis ?

D'autre part, je traduis beaucoup depuis wiki en, (j'ai vu qu'en espagne ils ont des catégories pour les articles en cours de traduction depuis le wiki fr). Est-il possible de citer en source le wiki en d'une façon ou une autre ?

Merci Epierre 25 janvier 2006 à 14:32 (CET)

Hall of fame

Bonjour Kuxu,
Je voulais te prévenir que tu as trouvé une place dans mon "hall of fame" personnel.
Bravo pour tes articles !
Amicalement,
--Fabos 27 janvier 2006 à 08:46 (CET)

Oh, ça c'est sympa! J'espère que tu vas bien, et je vois que tu es toujours autant impliqué dans la vie wikipédienne. Pour ma part, je me suis lancé dans la réécriture complète de l'article sur la tour Eiffel. Au final, il y aura 9 articles sur le sujet. J'en ai déjà écrit et mis en ligne 3 et 4 autres sont à un stade plutôt avancés. Projet qui prend beaucoup de temps, qui je l'espère, pourra s'inscrire d'une manière ou d'une autre dans le projet histoire de l'art. Kuxu 27 janvier 2006 à 11:59 (CET)

Art de la céramique en terre d'Islam

Il est devenu AdQ. Je me demande pourquoi cela n'a pas été fait plus tôt. Poppy 27 janvier 2006 à 15:32 (CET)

Caractères japonais

Bonjour,

  • Si tu es sous windows je crois qu'il faut que tu installes, via ton cd, les langues d'êxtremes orient, regarde dans démarrer/paramètres/Options linguistiques je crois que c'est par là.
  • Sinon il faut peut etre que tu mettes ton firefox en Encodage de caractères UTF8 dans le menu View (je sais plus comment il s'appel en français, c'est le 3e, entre Edit et Go >.<).

Bonne chance - lyhana8 (Talk) - 28 janvier 2006 à 18:13 (CET)

Merci de ta bienvenue fabos

Bonjour Fabos et merci encore de me souhaiter la bienvenue .Etant encore novice sur Wikipedia , j'ai toutefois commencé à apporter quelque contributions sur les articles suivants

Etant conscient de mon inexperience , je serai trés heureux que tu me fasse part de ton avis sur ces articles.

Pour ma part je vaire faire un saut sur le projet Histoire de l'art ,cela m'a l'air trés interessant.

Kirtap 2 février 2006 à 15:38 (CET)

RE:Paula Modersohn-Becker

Très drôle, ce "hall of fame" fabosien, j'ai bien aimé ! Merci de m'y faire figurer. Il me semble que le projet histoire de l'art est l'un des seuls à réunir une micro-communauté de contributeurs aussi harmonieuse et efficace (mais c'est vrai que j'ignore ce qu'il en est des sciences exactes). Pourvu que ça dure ! :=)

A+,

Manchot sanguinaire 3 février 2006 à 12:39 (CET)

Actualité

Salut Fabos,

En effet, c'a pourrait aider à comprendre tout ce qui se passe, mais c'est un sujet des plus délicats et des plus sensibles quel scoop !, surtout en raison du manqque de sources anciennes... Enfin, je viens justement de lire quelques trucs la-dessus (sur la représentation humaine plus que sur celle du prohpète, d'ailleurs), je vais essayer de résumer ça vite-fait. Ca risque de faire des vagues, mais ce sera de ta faute, d'abord :-P Calame 3 février 2006 à 21:52 (CET)

Mahomet marchand

Salut, J'ai un doute concernant ton insertion sur la représentation de Mahomet marchand par les musulmans dans l'article Caricatures de Mahomet du journal Jyllands-Posten. Pourrais-tu citer une source. Merci. Moez m'écrire 4 février 2006 à 02:41 (CET)

ce n'est pas mon insertion. En ce qui me concerne, tu peux supprimer. Fabos 4 février 2006 à 10:27 (CET)

Représentation figurée dans les arts de l'Islam

Coucou Fabos,

J'ai du mal pour créér un plan à peu près potable. Tu peux me donner ton avis sur celui qui est présent en page de discussion ? Merci d'avance, Calame 5 février 2006 à 18:51 (CET)

je suis flatté que tu me demandes mon avis. Hélas je dois me déclarer parfaitement incompétent dans ce domaine :-) Ton plan me parait clair et alléchant, mais je suis bien incapable de te proposer des améliorations.
amicalement,
Fabos 5 février 2006 à 20:06 (CET)
Flatter pour mieux embêter, telle est ma devise :-) J'ai un petit problème diplomatique : un nouvel utilisateur, utilisateur:Abjad a fait des ajouts dans l'article, sur un point que j'aurais aimé développer moi-même d'autant qu'il met des erreurs ou des imprécisions et ne respecte pas du tout le plan en mélangeant un peu tout. Il ne mentionne pas non plus de sources (notamment pour la représentation figurée dans un Coran, dont je doute sincèrement) et son texte n'est que difficilement compréhensible par l'orthographe. Comme j'ai un peu tendance à m'approprier les articles, je ne sais pas trop quoi faire : s'il vaut mieux complètement réverter au risque de le vexer et d'enclencher une guerre d'édition ou un dégoût de wikipedia,(d'autant qu'il a mis de nombreux liens vers des images intéressantes) ou tenter d'intégrer sa prose (ce que je vais avoir du mal à faire et risque de donner lieu aussi à des vexations car il faut supprimer quelques éléments et en corriger d'autres). Quant à la garder comme ça (en ne corrigeant que l'orthographe), je ne suis pas d'accord vu qu'il dit certaines choses intéressantes mais sans rapport (sur une photo orientaliste censée représenter le Prophète, ce qui semble d'ailleurs très étrange ou encore sur l'iconographie du Prophète en occident) et d'autre quasi-fausses (l'iconographie du Prophète et des personnages saints existe avant le XVe, et le voile est une évolution.

Bon, bref je suis un peu embêté et j'aimerais bien avoir un conseil lumineux de ta part... Amitié, Calame 7 février 2006 à 11:47 (CET)

Merci !

Bonjour Fabos

Merci de ton offre. Je suis tout aussi intéressé par la peinture que par la musique classique ( voir ma page, liste des créations d'articles ) mais j'aime plutôt travailler en solitaire, sans contrainte. Je voulais cependant te signaler que pour un peintre sur dix, il manquait tant la date de naissance que celle de décès. Je les ai ajoutés partout où j'ai pu, mais il faudrait que tu vérifies tous les peintres de A à G, pour y combler cette lacune, le cas échéant, car je n'ai pas traité ces lettres. Sinon, je trouve le portail peinture assez réussi, mais pourquoi diable n'y a-t-il toujours pas d'article sur Andrea Mantegna ???? Personne de sérieux ne peut contester qu'il s'agit d'un peintre majeur, l'un des plus grands de son temps et de toute la peinture italienne. Bien cordialement Frank Renda 6 février 2006 à 09:32 (CET)

Je suis content qu'il y ait à présent un article. Je l'ai assez copieusement illustré. Quand même, quel génie des proportions et de la composition, cet artiste ! Un géant de l'art occidental, pas moins. Frank Renda 6 février 2006 à 19:44 (CET)

Botticelli

Eh, pst... "patron" veut dire "mécène" - en anglais. C'est le sens de la phrase que tu as enlevée : "ses patrons ( = mécènes ) étaient des gens influents, comme les Médicis". Merci pour l'esquisse Mantegna. Cet après-midi, j'importerai quelques images WikiCommons pour l'illustrer un brin.

Frank Renda 6 février 2006 à 10:33 (CET)

Si tu veux t'amuser un peu...

Jette donc un coup d'oeil à Jean-Baptiste Oudry. Frank Renda 6 février 2006 à 10:49 (CET)

Mantegna

J'ai commencé à traduire la biographie. Vous savez que je ne m'aventure pas ailleurs. Gustave G. 6 février 2006 à 10:40 (CET)

Épouvantable ! Je n’aurais jamais dû m’y lancer puisque je ne connais aucun terme technique, et qu’on en trouve même dans la biographie. Il y a certainement bien des expressions à changer. Gustave G. 6 février 2006 à 13:08 (CET)

Mais je reprends courage en voyant que je ne suis pas tout seul à faire le travail : lancé sous forme d'ébauche au matin du 6 février, l'article francophone est dès le soir le deuxième en longueur après l'anglais, et certainement le plus somptueusement illustré. Qu'un spécialiste passe vérifier et c'est lui qui deviendra la référence. Gustave G. 6 février 2006 à 21:10 (CET)

Merci pour l'info sur les notes

Merci... Une fois de plus tu me fais découvrir des choses. Il s'en est fallu de peu: il y a deux jours, à cause d'un déplacement de passage dans l'article Beatus, j'ai dû recommencer toute la numérotation des notes dans le texte et en fin d'article!!! L'automatisation va me libérer... si j'écris un autre article. Claveyrolas Michel 6 février 2006 à 10:47 (CET)

abstrait et non figuratif

D'accord Fabos. Je vais le faire... peut-être pas aujourd'hui. Mais il faudrait alors faire un article "peinture non figurative"... Je crois que ce serait le mieux. Et ce serait plutôt court. J'y réfléchis. J'ai les idées ... mais le problème est que l'on ne peut mettre d'images!!! Je prends les droits en grippe!!!Claveyrolas Michel 6 février 2006 à 10:52 (CET)

Jean-Baptiste Oudry

En fait, cet article, c'est du 100% violation de copyright, ou je ne m'y connais pas. A réécrire de fond en comble, tu ne crois pas ? Frank Renda 6 février 2006 à 10:55 (CET)

Aaaaaahhh, d'accooooooord... Mais je n'étais pas tant à côté de la plaque que cela. Merci. Frank Renda 6 février 2006 à 11:00 (CET)
reste que je me demande pourquoi le bandeau a été enlevé...Fabos 6 février 2006 à 11:01 (CET)
http://adlitteram.free.fr/droits_dauteur.htm j'ai vu !
Et si il n'y avais pas violation de copyright? Je m'explique ,il n'est pas improbable que le texte soit repris d'une source tombée dans le domaine pubic, comme le Grand Larousse Universel du XIXe siecle ou la Biographie des gens illustre de Michaud , les notices de ces ouvrages étaient trés documentées et trés longues.Le site de la BNF Gallica est rempli de ces sources que l'on peut consulter et telecharger au format PDF. Sur le Wiki anglophone des articles sont completement repris de l'Encyclopédia Britannica.De toute maniere la forme laisse à desirer (pas de niveau de titres ,pas d'illustration ...)Kirtap 6 février 2006 à 14:32 (CET)
il n'y a pas de violation, car l'auteur affirme : "Tous les textes placés sur adlitteram.free.fr sont libres de droits." Fabos 6 février 2006 à 14:33 (CET)
MerciFabos pour cette confirmation !!! Kirtap 6 février 2006 à 14:48 (CET)

Recyclage des peintres

Ouf, ça y est, c'est fini ! Terminé de A à Z. Frank Renda 6 février 2006 à 14:16 (CET)

Ivoire Barberini

Merci. Je ferai un résumé quand il sera passé en AdQ pour la page de présentation des nouveaux AdQ. Depuis j'ai également commis ceci qui peut éventuellement t'intéresser. Μαρσύας|Λέγετε 7 février 2006 à 06:55 (CET)

Très honoré. Cela serait peut-être bien de rajouter un espace "articles récents" classé par mois au projet Histoire de l'art, comme cela se fait sur les autres projets, pour pouvoir se tenir au courant des nouveaux articles créés. Μαρσύας|Λέγετε 7 février 2006 à 09:08 (CET)
bonne idée ! --Fabos 7 février 2006 à 09:13 (CET)

Matthias Grünewald

Cet article a le potentiel pour devenir un "article de qualité", ne penses-tu pas ? Frank Renda 7 février 2006 à 09:58 (CET)

joli article, mais qui manque sans doute encore de développements pour soutenir la comparaison avec édouard Manet :-) Fabos 7 février 2006 à 10:15 (CET)
Certes, mais il faut comparer ce qui est comparable : tout ce qui nous reste de Grünewald, en termes de documents et de témoignages de première main, ce sont quelques factures d'achats de peinture et quelques contrats de construction de pompes hydraulique... Frank Renda 7 février 2006 à 10:37 (CET)
sur la biographie, sans aucun doute. Par contre, il y a surement plein d'analyses d'historiens de l'art à trouver sur l'oeuvre. En particulier sur ses retables. Fabos 7 février 2006 à 10:40 (CET)


Vandalisme de Fabos

<-----> Kintaro Oe 7 février 2006 à 18:37 (CET)

Si tu estimes que j'ai fait un vandalisme, rétablis. Je vais pas me battre pour faire du ménage. --Fabos 7 février 2006 à 18:47 (CET)

Si je me casses la tête à t'écrire un joli message c'est pour en discuter, je manifeste ma colère certes, mais je ne cherche pas le conflit. Je cherche la discussion et le compromis. Je demande simplement que ma participation soit respecté tout comme je respecte les participations des autres.Kintaro Oe 7 février 2006 à 19:03 (CET)

Enluminure

A tout hasard j'ai laissé un message à "Saostan" sur sa page de discussion pour lui demander s'il était d'accord pour que j'augmente l'article enluminure qu'il a créé. Cela commence bien, mais il y a d'autres choses à dire, comme me l'a suggéré "epierre". Mais je crois que "Seostan" n'est plus venu travailler sur Wikipédia depuis 2004.

Merci de ta confiance (micro polémique enjouée avec "Bibi Saint-Pol"). Tu as bien raison: l'essentiel est d'enrichir Wikipédia. C'est vraiment une belle oeuvre malgré ceux qui la torpillent de l'intérieur par le ton qu'ils donnent à leurs échanges... de coups! La courtoisie du langage devrait être la règle absolue. Claveyrolas Michel 7 février 2006 à 19:08 (CET)

Liste ( incomplète ) de peintres qui manquent encore

Jankel Adler, Eduardo Arroyo, Richard Estes, Moshe Gershuni, Ralph Goings (pas sûr de l'orthographe, mais c'est un des géants de l'hyperréalisme), Gaspard Isenmann (le maître de Martin Schongauer), Martin Kippenberger, Konrad Klapheck, Alessandro Magnasco, Ludwig Meidner, Malcolm Morley, Ron B. Kitaj, Antoni Tapies, Conrad Witz... Et cent autres, évidemment. Mais ce serait un début. Frank Renda 7 février 2006 à 19:19 (CET)

Projet:Histoire de l'art/Articles demandés est fait pour toi :-) (ainsi que Projet:Histoire de l'art/Articles à créer/Peintres ! ) --Fabos 7 février 2006 à 19:25 (CET)
Merci du conseil. La liste s'allonge, s'alloongee, s'alloooongeeee... Frank Renda 8 février 2006 à 13:16 (CET)

Carricatures

J'ai restaurer mon intro : [9] , je pense que c'est a signaler : cette polémique se fait sur des cas extrèmes. A+ Yug

C'est ton opinion et cela m'étonnerait que tout le monde la partage. Je ne vois pas en quoi tu peux prétendre la faire figurer dans l'article. Des faits, rien que des faits. Surtout dans les sujets polémiques. Fabos 7 février 2006 à 23:03 (CET)
de plus, excuse moi, mais "L'immense majorité des différents partis a ses opinions et l'exprime calmement." est un superbe exemple de contenu évasif. --Fabos 7 février 2006 à 23:05 (CET)

Représentation figurée ...

Hello Fabos,

Pour les notes, c'est fait, j'espère ne pas en avoir oublié. En tout cas merci beaucoup pour ton énorme travail de nettoyage d'orthographe, wikification, etc. Je tiens à te dire aussi que je trouve très bonne l'idée de mettre les caricatures dans une boîte déroulante, et je ne comprends pas les réactions des détracteurs : de toutes manière, elles restent visibles, non ?

Sinon, utilisateur:abjad ne semble pas s'être offusqué de la disparition de son texte, ce qui est plutôt positif. Par contre, il a écrit un paragraphe dans styles calligraphiques arabes qui m'amène à te poser une question (tout de même :-P ) : Vaut-il mieux mettre les liens internes vers des images dans un texte (comme il le fait, ce qui me parait gêner la lisibilité) ou au dessous, dans un paragraphe séparé comme je l'ai mis en place dans Représentation figurée dans les arts de l'Islam, quitte à peut-être ennuyer la navigation ? Je compte reprendre son texte au niveau du style (il n'est sûrement pas français), mais j'aimerais bien savoir ce qu'il est mieux de faire pour les liens avant.

Merci beaucoup Calame 7 février 2006 à 22:24 (CET)

Pas horrible du tout, au moins j'ai l'impression que quelqu'un a lu l'article au lieu de dire n'importe quoi sur l'aniconisme musulman :-). J'ai juste introduit quelques petites nuances, mais n'hésite pas à corriger si ça te paraît en désaccord avec ce que tu voulais exprimer. Je ne suis pas sûr non plus que la comparaison avec l'iconoclasme soit très pertinente (les contextes sont très différents, j'aurais peut-être plutôt mis en exergue la ressemblance avec le judaïsme), mais bon, elle peut se justifier et ne me choque pas plus que ça :-).
Encore merci pour le nettoyage de mes horreurs typographiques et autres ! On pourrait peut-être mettre une belle image en en-tête ? Par contre, j'ai un doute sur les copyroght des images de la catégorie "Muhammad" sur commons (désolé pour le lien, je sais pas faire vers commons, snif) : elles ont été téléchargées depuis d'autres sites en précisant qu'elles sont dans le domaine public, ce qui est vrai pour les manuscrits mais sans doute pas pour les photos des manuscrits :-s.
A plus, Calame 8 février 2006 à 22:35 (CET)

References: perenite, quantite

Salut Fabos - Les references en bas de page c'est ok. En ce qui concerne celles de l'article "Représentation figurée dans les arts de l'Islam" il faudrait AMHA ne pas les enlever pour le moment meme s'ils renvoient vers de sites ephemeres. C'est important qu'on puisse constater leur existance par un simple clik car peu seront ceux qui iront les chercher dans des ouvrages imprimes, sourtout pour les references anciennes et etrangeres.

Une autre question est de savoir quelle anvergure on veut donner aux referencement. S'il faut tout referencer la page deviendra illisible et tres differente des autres pages du WP. Cependant, pour cet article en particulier, il serait mieux de donner suffisament de references. Abjad 7 février 2006 à 23:51 (CET)

Consistance

Sur le WP francais il n'y a pratiquement rien dans l'article aniconisme. Dans "Représentation figurée..." il y a cependant suffisamment de materiel a ce sujet. En fait cet article englobe a present deux themes: l'aniconisme et son traitement dans les arts. On pourrait peut-etre sa premiere partie dans l'aniconisme. / Abjad 8 février 2006 à 00:19 (CET)

Les caricatures...

Bonsoir. Effectivement je trouve ta manière de supprimer des contributions (même oiseuses, même inutiles) un peu cavalière... C'est un peu comme si tu annulais des minutes de la vie des gens qui se sont embêtés à écrire et à qui ça a demandé du temps et de l'énergie. Si l'article te met à ce point en colère, je te conseille de l'éviter pour l'instant, oui. (->Jn)

en fait ça ne me mettait pas particulièrement en colère. J'ai vu trainer sur la page une demande Moez de faire ménage. Vu que je n'avais pas participé aux trolls, j'ai considéré que j'étais à peu près neutre, mais j'ai un peu dérapé avec ma serpillière ! Amicalement,

Fabos 8 février 2006 à 08:28 (CET)

Effacement

J'accepte vos excuses. Je comprends parfaitement que vous puissez ne pas être d'accord. Et bien que j'essaye de répondre aux messages que l'on m'écrit, moi aussi je n'aime pas les discussion sans fin qui polluent plus la page de discussion qu'autre chose.


Mais il faut bien que l'on se comprenne. Il y a une réelle incomprehension de mes propos. L'Affaire des Caricatures qui est maintenant une crise internationale majeure, ce n'est pas seulement le problème d'avoir le droit ou pas de dessiner, ou encore le problème d'avoir ou pas blesser des populations. C'est aussi le sujet de l'intégration des populations nouvellement immigrés, musulmanes dans ce cas, en Occident, celui des références culturels très différentes, celui de l'intolérance et du dialogue . C'est la question de la modernisation de l'Islam par rapport à la Démocratie, c'est la question de son intégration en Occident. C'est une question de pouvoir, une question géopolitique, géostratégique. Une quesion commerciale.

On en peut pas à tout bout de champ, sortir l'argument Hors-Sujet en caricaturant la réflexion pour je ne sais quel sentiment en disant que cela ne correspond pas "au dessin".

Vous avez effacé la section "Islam et Liberté d'expression",je l'ai nommé ainsi, mais j'aurais pu la nommer Islam et Droit de l'Homme" dedans il y avait une petite liste des affaires utltérieures de penseurs persécutés au nom de l'Islam, il y avait un homme condmné à mort poura voir apostasier l'Islam, des homosexuels pendus a cause de la Loi Islamique. Tout cela ca rentre malheureusement dans la Confrontation de l'islam avec les droits de l'homme , cela fait parti des points sur lesquels cette religion évoluera si elle s'occidentalise.

L'autre section concernait "Les Dessins antisémites de la presse Arabe."

Avant cette affaire de caricature, il y a eu de part et d'autre, dans le monde musulman et dans en occident, une longue tradition de caricature. Des caricatures de l'Islam ce n'est pas récent, des caricatures du Judaisme de la Chrétienté n'ont plus. C'est important de le dire. Ces caricatures ne tombent pas du ciel, comme ca d'un coup.

Aujourd'hui Des Musulmans de la Ligue Euroarabe décident de faire une camapagne de dessin eux aussi. Et bien c'est une Information importante pour cet événement. Le plus journal d'Iran annonce qu'il va lui aussi faire une campagne de dessin humorstique sur l'Holocauste. Et bien c'est une information. Cela fait parti des réactions du monde musulman dans cette affaire.

Voilà j'espère que vous aurez compris ce que je voulais dire. Là pour l'instant les réactions de certains participants tournent à l'hystérie. Il y a des faits, des événements mais ils veulent rien savoir.Moi je crois au dialogue. Le problème c'est qu'à certaines moments on peut s'énerver, c'est humain,moi cam'arrive souvent, l'important c'est de ne pas fermer la porte et de continuer à discuter.

Donc je ne saurais que trop vous conseiller de revenir sur cette page de discussion. L'avis de tous est important.Kintaro Oe 8 février 2006 à 00:45 (CET)

Tableaux de David

Bonjour Fabos , j'ai apporté de nouvelles améliorations à l'article Le Premier Consul franchissant les Alpes au col du Grand-Saint-Bernard,notamment un chapitre Analyse où j'ai regroupé des sous rubrique 1- Réalisation de l'oeuvre 2-Composition 3-Technique 4-Un genre dans le genre : le portrait équestre .Et j'ai ébauché deux autres articles autour du mème peintre ,un sur Les Sabines et le second sur Georges Rouget peintre et élève de David Kirtap 8 février 2006 à 01:11 (CET)

caricatures

Je voulais parler du vote en PàS, qui n'est pas encore fini.ether 8 février 2006 à 09:04 (CET)

ah, ok. Il me semblait que c'était plus ou moins plié. (je suis plutôt content qu'on garde l'image d'ailleurs). Pour ce qui est de la modification sans concertation, on est sur un wiki, c'est le principe : on essaie pour voir ce que ça donne et on discute après.
Cordialement,
Fabos 8 février 2006 à 09:11 (CET)

Pour changer un peu de sujet : grande mosquée des Omeyyades

Re-coucou,

J'ai essayé de mettre une référence comme dans l'article représentation figurée blablabla, mais elle ne bveut pas s'afficher en bas. Au secours ! (j'exagère peut-être un peu là) Calame 8 février 2006 à 23:28 (CET)

As-tu mis un <references/> ? Fabos 9 février 2006 à 09:01 (CET)

Jean Siméon Chardin

Salut. J'ai modifié la position de certaines images afin d'aérer la présnetation. Qu'en penses-tu ? Traroth | @ 9 février 2006 à 10:49 (CET)

ca me semble bien :-) Fabos 9 février 2006 à 11:45 (CET)

David, le Retour

Bonsoir Fabos,merci de tes conseils pour l'article sur Le Premier Consul franchissant les Alpes au col du Grand-Saint-Bernard. Je viens d'ajouter les notes , supprimer les références aux illustrations , et corriger la forme de la bibliographie. J'ai aussi ajouté une section «Documents» où je cite des archives des témoignages contemporains du tableau et des critiques. Kirtap 10 février 2006 à 00:04 (CET)

Avertissement suppression page

 
Avertissement : Page proposée à la suppression

La page Raphaël Cottin est proposée à la suppression sur la page Wikipédia:Pages à supprimer, ici.
Étant l'auteur ou un contributeur de celle-ci, tu es invité(e) à donner ton avis sur cette page.

Peux-tu nous donner ton avis en tant que spécialiste des arts ?--Pseudomoi (m'écrire) 11 février 2006 à 18:45 (CET)

merci d'avoir modifié mon article sur laffiche de la goulue; il est beaucoup plus beau comme ca, vu que je debute sur wikipedia j'ai des progres a faire :)

Catégorie:Peintre médiéval

Salut Fabos, j'ai quelque peu enrichi cette catégorie, mais ce n'est pas encore fini. Pourrais-tu faire renommer la page en "Catégorie:Peintre Médiéval" avec un m majuscule ? Merci ! Frank Renda 15 février 2006 à 16:10 (CET)

Pas d'accord - regarde cette page : c'est ridicule ! ( et pour "peintre contemporain" pareillement ) Frank Renda 15 février 2006 à 17:46 (CET)
ok, j'ai compris. C'est fait. Fabos 15 février 2006 à 17:51 (CET)

Art du monde indien

Salut Fabos, Merci pour ton message de bienvenue. J'ai bossé sur la traduction de l'art du monde Indien parmi les articles que tu m'avais proposé. L'article a besoin maintenant d'une relecture. A bientot Fabienkhan 16 février 2006 à 15:54 (CET)

Chardin

Je suis allé faire un tour sur "Chardin". Pour donner satisfaction aux Wikipédistes qui font autorité, j'ai supprimé les pronoms personnels partout où j'en trouvais. Pourquoi pas? Il est vrai que parfois cela allège le style. C'est donc un bien. Mais à présent, je suis surtout pris par les articles enluminure et enluminure paléo-chrétienne... et Chardin est bien loin! Et puis, entre temps il y a eu Beatus qui m'a demandé quelques mois de travail... Cordialement. Claveyrolas Michel 16 février 2006 à 23:31 (CET)

Contre l'AdQ

Je viens de lire ce que disait de l'article Jean Siméon Chardin Bibi Saint Pol le 25 janvier (je ne retourne pas souvent vers ce que j'ai écrit, sinon, je n'écrirais rien de nouveau)... Je ne m'étais honnêtement pas rendu compte que cet article était aussi nul. Pour que quelqu'un de mesuré, comme il m'a été dit que nous devions l'être sur Wikipédia, éprouve le besoin de "pousser un coup de gueule", les crimes linguistiques doivent être graves. Pourtant, si, comme tant d'autres - y compris dans leurs "coups de gueule" - je laisse passer des fautes de frappe, je croyais connaître la grammaire française. Et lorsque j'avais un doute, j'allais consulter Grévisse. On me dira "Encore faut-il douter!" Mais je ne pensais pas avoir produit un tel immondice. Tu es bien indulgent de l'avoir proposé comme AdQ! Fais attention quand même à ne pas te laisser aller à tolérer l'intolérable. Et si je me leurre en supposant que je sais écrire, je te serai toujours reconnaissant de m'en faire part en m'indiquant avec précision les erreurs commises.

:-)

En ce qui concerne les guillemets, je m'en sors mal, et j'avoue que parfois j'ai fait des "copier coller" à partir de ce que j'avais écrit avec Open Office Writer. Je ne sais pas très bien quel type de guillemets il faut adopter... Ceux que l'on trouve en bas de cette page Wikipédia: «» ? Je veux bien. Car si j'utilise mon clavier, j'ai: " ". Je trouve aussi, en bas de cette même page: “”. Que faut-il faire?

La convention ici est d'utiliser les «» (voir Wikipédia:Citation)

Les retraits. Je ne dis pas que j'ai raison! J'ai horreur des gens qui pensent qu'ils ont raison: les suppôts des totalitarismes se recrutent parmi eux. Tout ce que je peux dire, c'est que je ne fais pas les retraits au hasard: je peux, non pas les justifier dans l'absolu, mais en expliquer l'usage dans mes textes. De mon point de vue (subjectif) ils ont une raison d'être. Mais si cela ne se perçoit pas, et s'ils sont insupportables à quelque autorité, il est toujours possible de les supprimer. A mon sens cela aurait pour conséquence de placer tous les passages sur le même plan. Les passages en retrait sont faits de remarques et de citations... comme je l'ai vu dans nombre d'ouvrages didactiques.

Je crois que la logique de wikipédia est de dire que nous autres rédacteurs, n'avons pas à nous préoccuper de mise en page, mais uniquement de rédaction. Les retraits sont automatiques quand on utilise le <blockquote> qui permet de signaler des citations.

Bon, l'article était donc bien mauvais. Suis-je, en tant que créateur de celui-ci, autorisé à aller voter contre l'AdQ proposé pour cet article? Tu sais que, de toute façon, et depuis le début, je ne cours pas après ce label. Et que faut-il penser de ce qu'en dit Kuxu? Le pauvre doit se rendre compte qu'il a fait le mauvais choix. Claveyrolas Michel 17 février 2006 à 00:45 (CET)

Bien sur que tu peux voter contre :-)
Les critères sont :
  1. l'article est-il à peu près complet sur le sujet ?
  2. contient-il des erreurs ?
  3. est-il construit de façon rigoureuse ? (biblio, source, références des citations)
  4. est-il neutre ? (agiographique ou sans pitié ?)
  5. est-il illustré ?
  6. est-il bien écrit ?
  7. repecte-t-il les conventions de rédaction ?
  8. son contenu est-il pertinent ? (= a-t il sa place ici)
Pour moi tous les points sont globalement satisfaits, sauf peut être pour certaines citations de critiques à la fin qui sont un peu surdimensionnnées et arrêtent la lecture.
Quoi qu'il en soit, merci pour tes corrections qui améliorent l'article.
Amicalement,
Fabos 17 février 2006 à 08:45 (CET)

Aniconisme

Un bonjour et bonne lecture: Aniconisme. / Abjad 17 février 2006 à 07:33 (CET)

Calligraphie

Jette un coup d'oeil sur Calligraphie, il y a bas de la page tout une prose intitulee "De l'écriture à la calligraphie", introduite le 13 septembre 2005 par 83.157.71.108. Delete? / Abjad 17 février 2006 à 11:29 (CET)

«Archives!»

Merci pour les conseils sur l'archivage des discussions. Je ne sais pas trop ce que veulent les Maîtres de Wikipédia... A tout hasard, je mets comme guillemets ceux-ci:«...» à présent. Je me suis référé à l'article Victor Hugo dans lequel la ponctuation n'a pas fait pousser des cris d'orfraie aux Autorités en la matière. Mais dans le fond, je ne peux m'empêcher de penser qu'il eût été préférable de discuter sur le fond, car c'est là que je peux commettre des erreurs. Ne m'as-tu pas amené naguère à corriger une date fautive, par exemple, dans l'article Zurbaran? Et il peut m'arriver de rapporter des thèses réfutées, du moins contestables...

Dans certains scriptoria, au Moyen Age, on faisait croire aux moines copistes qu’il existait un démon (Titivilitarius, le vétilleux) qui rapportait à Satan, chaque matin, un sac plein de lettres oubliées par des moines. Je me demande si les chasseurs de guillemets et de retraits ne devraient pas changer leur pseudo pour celui de ce diablotin... Mais on disait aussi à ceux qui peinaient sur le parchemin qu’il s’agissait de la tâche la plus noble, que chaque lettre tracée leur remettait un péché. Sans doute Kuxu et toi, êtes plutôt portés à adopter cette seconde attitude. Merci encore pour l'aide précieuse et les encouragements. Merci aussi pour les critiques. Ce que je n'aime pas, ce sont les agressions et la grossièreté des propos. Claveyrolas Michel 17 février 2006 à 14:49 (CET)

j'aime bien cette histoire de Titivilitarius :-)
as-tu à te plaindre de propos agressifs ?
surtout souviens toi d'un principe fondamental : si des règles ou des conventions t'embêtent, ignore les, quelqu'un passera derrière toi pour les appliquer. (Seule exception : indiquer tes sources, que personne ne peut trouver à ta place !)
Amicalement,
--Fabos 17 février 2006 à 14:56 (CET)

Pas grave

Moi aussi, Fabos, j'aime bien le diablotin du scriptorium. C'est incroyable de voir le nombre de mots et même de phrases oubliés dans certains manuscrits. On devait somnoler un peu en fin de journée ! La tâche était considérée comme très pénible... Ce qui m'a surpris, c'est d'avoir lu hier soir sur ta page de discussion la remarque d'un utilisateur à propos de l'article Jean Siméon Chardin (critique vieille déjà de trois semaines, je crois):

Sur ce coup-là, j'ai envie de pousser un gros coup de gueule ; les critères de qualité précisent que la typographie de l'article doit être « irréprochable » ; or il n'y avait rien qu'on ne pouvait lui reprocher.

Je me suis dit que j'avais dû écrire un article bien mauvais, puisqu'il n'y avait rien à sauver sur le plan de la forme. Et je me suis demandé ce que Kuxu et toi pouviez trouver de bien sur le plan de l'écriture même... Sans doute les articles de cet utilisateur soucieux de perfection atteignent-ils des sommets auxquels je ne peux prétendre... Je vais m'y rendre pour trouver des modèles incontestables et tenter d'approcher le domaine des dieux. Claveyrolas Michel 17 février 2006 à 15:37 (CET)

Blockquote

Formidable : je vais donc essayer «blockquote» pour les citations longues. Je ne connaissais pas. J'utilisais l'alinéa et les deux points, parce que je l'avais vu dans certains articles. J'essaie de voir comment font les autres quand je cherche une solution. Mais je ne tombe pas toujours sur ceux qui ont la meilleure réponse. Je m'absous de ces péchés véniels, car je me dis que même ceux qui parlent le plus pur français ont commencé, enfants, par faire quelques fautes. N'ayant pas attendu de savoir parler parfaitement pour commencer à parler, je n'attends pas non plus de tout savoir sur la syntaxe de Wikipédia pour rédiger des articles. Merci de m'aider avec bienveillance à m'améliorer. Claveyrolas Michel 17 février 2006 à 18:15 (CET)

Mystère

Sais-tu qui a écrit l'étrange "Réponse à Fabos et epierre" dans la page de discussion de l'article Beatus? Je t'assure que ce n'est pas moi. Décidément, je fais des découvertes en regardant de plus près les pages de discussions ! Tu as remarqué que, pour ma part, je signe toujours mes interventions. Et s'il m'est arrivé de ne pas le faire, c'est accidentel. Claveyrolas Michel 17 février 2006 à 23:30 (CET)

Confirmé

Merci. C'est confirmé par epierre. J'avais peur que l'on pense que c'était moi qui faisais un tel étal de la qualité supposée de mes textes ! Quand je vois qu'aux yeux de certains des erreurs de guillemets (si facilement rectifiables) et la présence de retraits (qui s'expliquent) dévaluent un article, je peux bien dire que je n'en suis pas à faire l'apologie de la qualité de mon style ou de l'exactitude de mes informations ! Ouf ! Ni epierre ni toi n'avez pensé que j'étais l'auteur (pourquoi anonyme ?) de ces lignes. Claveyrolas Michel 18 février 2006 à 10:43 (CET)

Matthias Grünewald - ça y est, c'est réécrit !

Un petit coup d'oeil ? Frank Renda 18 février 2006 à 18:02 (CET)

Please have a look ! Frank Renda 20 février 2006 à 11:01 (CET) (PS: j'ai crée un certain nombre d'ébauches entre-temps : Ludwig Meidner, Konrad Klapheck, Eduardo Arroyo - n'hésite pas à les [faire] compléter !)
Bravo ! :-) Si tu as des sources, tu pourrais enrichir Matthias Grünewald par un article détaillé sur une de ses oeuvres. J'aimerais beaucoup voir un article qui présente tous les panneaux d'un retable. Pour une fois que nous avons les images sur commons ! Qu'en penses-tu ? Fabos 20 février 2006 à 11:09 (CET)
Oui, eh bien je te laisse choisir : le retable d'Issenheim (neuf panneaux) ou bien celui de Tauberbischofsheim (deux panneaux) ? Je penche plutôt pour le second... :-) Frank Renda 20 février 2006 à 11:12 (CET)
Issenheim, sans hésitation :-) !!! C'est un cours d'histoire de l'art à lui tout seul, à la lisière entre la peinture médiévale à la Bosch et les figures renaissance (naissance de la perspective, drapés, décor classique...). Il y a des tonnes de symboles à décrypter, et à l'arrière toute une oeuvre sculptée... Que du bonheur ! :-) Fabos 20 février 2006 à 11:29 (CET)

Petit nouveau

Salut Fabos,

Juste pour te signaler un nouveau né, grâce à une belle nouvelle photo de Jastrow : Aiguière aux oiseaux. N'hésite pas à relire et critiquer ! Calame 19 février 2006 à 14:41 (CET)

Logique floue

Bonjour

Ton vote m'inspire une réflexion :

Si je suppose que tu conduis, le code de la route prévoit que tu adaptes ta conduite aux conditions météorologiques ; est-ce qu'il est prévu pour autant que tu en sois officiellement informé pour ajuster ton comportement dans le sens de la prudence ?

Il y a beaucoup de domaines dans la vie où doit prévaloir une logique floue, sur Wikipédia comme ailleurs. Hervé Tigier » 20 février 2006 à 15:48 (CET)

je suis désolé, mais je ne comprends rien à ce que tu dis. Pourtant je connais un peu la logique flou pour avoir travaillé sur des algorithmes d'intelligence artificielle. Avais-tu quelque chose à me dire en particulier ? --Fabos 20 février 2006 à 16:51 (CET)

Tu as écrit «le point sur la légalité est évasif et inutilisable» et je rétorque à nouveau que ce qui est évasif comme "adapter la conduite aux conditions météorologiques" n'est pas nécessairement inutilisable et heureusement parce que la vie serait impossible. Oublions la logique floue sur tu ne vois pas le rapport. Je n'ai rien à dire de plus, ça m'a fait plaisir c'est tout. Hervé Tigier »

ok. A+ --Fabos 20 février 2006 à 17:19 (CET)

art inca

Salut Fabos,

Il y a un truc qui me tulupine dans art inca : l'image montre une orfèvrerie qui ressemble beaucoup à des objets Chimù ou Sicàn. Sais-tu si on est sûr de l'identification de ce cliché (il m'arrive d'avoir des faiblesses, hélas :-) ) ?

Sinon, utilisateur:Fabienkhan met peu à peu sur commons des images d'Iran, ce qui permet d'illustrer plein d'articles (notamment art sassanide, youpi !).

Voilà pour les nouvelles, Calame 20 février 2006 à 19:33 (CET)

Art chinois?

Salut Fabos,

Je m'adresse a toi parce que j'ai l'impression que tu as une bonne vision de ce qui se passe sur le portail histoire de l'art et parce que je n'ai pas trop le temps d'aller chercher par moi meme ds les articles. Je pars a pekin pour quelques jours du 2 au 6 mars avec mon boulot pour un seminaire, et je sais que j'aurais du temps pour la cite interdite. Est ce qu'il y a des photos en particulier qui peuvent etre utiles au projet histoire de l'art ?

De toutes facons, je prendrais le max de photos pouvant etre utiles sur des articles, mais si il y a des besoins particuliers, autant profiter que mon employeur paie le voyage ;-) Donne moi une reponse avant le 1er mars, je pars juste apres.

Bonne soiree ! Fabienkhan 20 février 2006 à 20:48 (CET)

((serie peinture)) ou ((serie peinture horizontal)) ?

Bonjour Fabos,

Je suis en train d'ajouter ((serie peinture)) ou ((serie peinture horizontal)) aux quelques ébauches de peintres que j'ai créées. Y a-t-il une règle pour choisir l'une ou l'autre ? As-tu une préférence ?

A+, Sts 20 février 2006 à 23:03 (CET)

Sassanid_king_Louvre_MAO122.jpg

Bonjour ! utilisateur Rv -> [[10]] Amateur de GIMP, je pense avoir fait le boulot demandé pour l'image en question seulement je n' ai toujours pas compris la suite a donner ! à savoir comment remettre l' image modifiée sur wikipedia.Il est dit d' écraser l' original mais ?? ça le fait pas et j' ai pourtant déjà chargé qq images :-(

Bref si je comprends je pourrai à l' occasion faire d' autres travaux!

Image Sassanid king Louvre MAO122 Rv.jpg

Utilisateur Rv Voilà j' ai copié la modif sous ce nom ! [11]

Nouveau

Hop, salon d'automne de 1905 est sorti des limbes... Je suis en train de réorganiser un peu fauvisme par la même occasion, car il partait un peu dans tous les sens. Des critiques sont toujours les bienvenues. Dommage qu'on ne puisse pas mettre de photo à cause de ce §$3*¤£ de droit d'auteur ! Calame 23 février 2006 à 23:57 (CET)

A propos de l'article sur l'art inuit

Cet article n'est pas une approche historique ou historiographique de l'art inuit (pas d'analyse formaliste, iconologique ou sémiologique) mais une approche d'anthropologie de l'art, selon le point de vue primitiviste, ainsi je ne pense pas qu'il doive être rangé dans la catégorie histoire de l'art, mais peut être faudrait-il crée une catégorie "ethno-esthétique" ou quelque chose comme "art d'ailleurs", n'étant pas apte à faire cela je me permets de m'adresser à vous afin de savoir, ce qu'il est possible de faire. Merci. Cordialement Alexandre

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Art_inuit »

Catégorie:Plasticien contemporain et Catégorie:Peintre contemporain

Bonjour,

En ce qui concerne cette fusion, est-elle toujours d'actualité ou puis-je retirer les bandeaux de fusion ? D'avance merci pour votre réponse. jerome66 | causer 2 mars 2006 à 12:11 (CET)

je n'en sais rien ! on a pas vraiment conclu avec Jean-no.
--Fabos 2 mars 2006 à 14:33 (CET)

Altamira

L'envie m'a pris de traduire l'article. Un connaisseur aurait-il la gentillesse de passer derrière moi ? J'ai certainement commis des erreurs d'interprétation. Ou peut-être faudrait-il s'adresser à un spécialiste de la préhistoire ; merci de me le dire en pareil cas. Si je vois qu'on ne me laisse pas tomber je continuerai, comme je l'ai fait pour Mantegna. Gustave G. 7 mars 2006 à 20:06 (CET)


Réponse au message du 10 mars

Bonjour Fabos,

Désolée mais je viens juste de lire ton message.

Franchement je ne suis pas spécialiste du domaine des droits d'auteurs et je ne suis pas sure que ma contribution sur ce plan puisse être vraiment profitable...

Ceci dit je m'y intéresse et je ne manquerai pas de faire part de mes lectures et interprétations sur la doctrine et la jurisprudence française actuelle.

A très bientôt donc.

--Moumousse13 14 mars 2006 à 12:13 (CET)

Digest

Bonjour Fabos. Je crois que tu es en vacances... Moi même je pars à Paris du 20 au 27... Mais rien ne presse. Pour satisfaire ceux qui se fatigueraient de la lecture, j'ai fait des coupes sombres dans l'article Jean Siméon Chardin, en ce qui concerne la partie "Fortune critique". Les passages des Goncourt, de Malraux et de Demoris ont été considérablement diminués. Tu me diras si ça va mieux. On m'avait fait des reproches là-dessus.

Par ailleurs, j'ai modifié tous les passages où j'employais des pronoms personnels ("nous") pour ... je ne sais pas pourquoi, mais ça ne plaisait pas. Cela donne un tour plus péremptoire à l'article, moins prudent... Mais enfin, il paraît que ça ne faisait pas "wikipédiste". S'il reste des "nous", c'est qu'ils m'ont échappés. Je peux modifier encore. Il suffit de me le dire.

Tout cela déplaira à ceux qui trouvaient l'article bien comme il était... Mais que faire?

Je continue à travailler sur l'Enluminure. J'ai provisoirement laissé de côté l'Enluminure paléo-chrétienne, et je me suis consacré à l'enluminure mérovingienne. Mais je n'ai pas encore disposé les images placées dans Commons (j'en ai encore à faire entrer, et c'est long). Je pense que ce ne sera pas trop mal... mais moins long que Zurbaran, Jean Siméon Chardin ou Beatus... Ce qui fera plaisir à certains amateurs de "digest". A bientôt. Claveyrolas Michel 17 mars 2006 à 12:02 (CET)

Licence

Donc sur fr: je lui conseille ((DP)) même si ça ne veut rien dire juridiquement en France ? ~Pyb Talk 22 mars 2006 à 23:08 (CET)

PdD Boîte déroulante

Salut,

Il semble qu'il y ait une trentaine de votants ; or nous ne sommes que 8 à réclamer l'annulation. C'est certainement insuffisant. Je suis comme toi pour la suspension ; mais il faut essayer de fédérer suffisamment de personnes de poids autour. Contacte dans une premier temps Utilisateur:Escaladix : c'est lui qui est à l'origine de la PdD et il ne semble pas non plus satisfait par la tournure actuelle du vote. Il sera le plus à même de demander un report du vote. Bibi Saint-Pol (sprechen) 27 mars 2006 à 14:26 (CEST)

il s'est déjà déclaré pour la suspension... :-) Fabos 27 mars 2006 à 14:40 (CEST)

Ne faudrait-il pas la suspendre <- oui. DarkoNeko 만화 27 mars 2006 à 19:01 (CEST)

Spam

Message envoyé à tous ceux ayant exprimé des oppositions, réserves... lors de la Prise de décision/Comportements problématiques . Les débats sont relancés ici : Discussion Wikipédia:Code de bonne conduite Alvaro 4 avril 2006 à 17:32 (CEST)

Transverbération de sainte Thérèse

Bonjour. Je viens de traduire de l'anglais Transverbération de sainte Thérèse, mais il faudrait peut-être faire subir à l'article les rites d'initiation nécessaires (catégorisation etc.) J'avais surtout l'intention de montrer la stupidité de la loi française qui interdit de reproduire ce qu'on peut voir partout ailleurs. Pour le reste je n'ai jamais vu la statue et ne suis même jamais allé à Rome, même pas pour vérifier si le pape avait le pied fourchu ; j'accepte donc toutes les critiques sur la traduction elle-même car je ne manque pas une occasion de m'instruire, mais je ne réponds absolument pas du contenu. Est-ce la peine de traduire la suite ? Amicalement. Gustave G. 5 avril 2006 à 14:06 (CEST)

Salut Fabos

Tu ne le sais peut-être pas, mais j'ai décidé de ne plus collaborer autant qu'avant sur le wikipédia francophone, car en plus d'ennuis banals avec des suppôts de l'islamisme je m'y suis senti plus méprisé que respecté pour mes connaissances et mes contributions. Je dois d'ailleurs dire que ton désintérêt pour mes créations d'articles y est aussi pour quelque chose !

Quoiqu'il en soit, je te signale que j'ai sensiblement enrichi la section « hyperréalisme » par l'adjonction des articles Richard Estes, Ralph Goings, Audrey Flack et Vija Celmins ainsi que la réécriture de l'article Chuck Close. C'est toujours ça de gagné pour les USA !

Quant à l'article Gilles Aillaud, qui manque cruellement, eh bien, je l'ai écrit , mais j'ai demandé à Utilisateur:Gustave Graetzlin de le traduire, s'il veut bien. Amitiés, Frank Renda 7 avril 2006 à 11:38 (CEST)

Le Cri d'Edvard Munch

Darce 9 avril 2006 à 21:12 (CEST) Bonjour. J'ai quelques questions suite à la suppression par Utilisateur:Fabos d'une phrase le 9 avril 2006 dans l'article Le Cri

  1. Qu'est ce qu'une personne non sourcée?
  2. Les personnes non sourcées doivent-elles se conformer à l'unique analyse des experts reconnus et éviter toute analyse personnelle?


Bonjour Fabos,

Merci de ta réponse. Je comprends mieux ton intervention. "le crieur est contraint d'apposer ses mains sur ses oreilles" est un élément vérifiable mais "je crie l'oubli ou j'oublie le cri" est une interprétation qui peut être sujet à des controverses. Néanmoins il existe trois limites au modèle adopté par wikipedia:

  • Si l'article "ne doit contenir que des informations, théories, opinions, revendications ou arguments qui ont déjà été publiés dans une publication de qualité" le projet wikipedia s'éloigne d'un projet communautaire et se rapproche d'un projet élitiste. Ceci risque de décourager les internautes au profit d'une élite reconnue. Ce choix est respectable mais il ne correspond pas à mes aspirations à une démocratie. Ce modèle maintient une élite qui ne peut être critiquée que par elle-même.
  • Il sera difficile de maintenir un équilibre entre le copyright adopté par les experts reconnus et l'obligation de citer ces mêmes experts.
  • Il est difficile de porter une analyse sans interprétation personnelle dans certains domaines comme la peinture.

Cordialement,

-- Darce 10 avril 2006 à 09:11 (CEST)

Un peu d'aide

Salut Fabos, je me suis lancé dans les écuries d'augias ou je ne sais quel travail sans fin à vouloir enfin caractériser tous les arts du moyen age, à cette fin j'ai traduit un certain nombre d'articles, et viens de finir l'article chapeau Art médiéval. Par contre le travail est énorme, pourrais-tu relayer cela à travers les différents portails et les demandes d'articles svp ? MErci d'avance Epierre 10 avril 2006 à 14:29 (CEST)

Algèbre linéaire

J'ai mis un début de discussion sur la rationnalisation des articles se rapportant à la diagonalisation dans la page de discussion de l'article application linéaire: contribuez-y! Lehalle

Catégorie:Peintre futuriste

Il faudrait la renommer en Catégorie:Peintre Futuriste, regarde pourquoi. Frank Renda 20 avril 2006 à 12:42 (CEST)

"Comparaison entre la peinture de paysage chinoise et occidentale"

Salut Fabos

Oula, tu devrais archiver ta page de discussion un de ces jours :)

J'ai lu l'article sus-mentionne, comme tu me demande mon avis, je trouve ca trop exagere. Il y a bien marque "ebauche" en en-tete mais meme avec ca... Il y aussi un truc bizarre : dans certains paragraphes il y a du francais embrougliamine, dans la partie "comparer", on dirait un docteur en esthetique qui ecrit. Differents eleves ?

"Et aussi deux est annexé en un . un est divisé en deux comme l’indépendance de femelle et de positif; mais particulièrement la femelle a le positif et aussi le positif a la femelle."

"Les spécialistes, prééminents sur le terrain scolastique de leur choix, n’ont pas toujours les connaissances corollaires qui leur permettraient d’appliquer sur un plan plus largement humain les faits qu’ils découvrent et qu’ils maîtrisent si bien : ou plutôt, leurs connaissances et opinions, en dehors du cercle clos de leurs études, manquent parfois de l'autorité qui ne peut résulter que d'une expérience prolongée et intime."

Ou copier-coller ?...

Le probleme, c'est que sur le fond, a mon humble avis, il n'y a pas grand chose... Nature vs Culture = Chine vs Occident ? Bof...

Tiens, entre temps, voici une analogie troublante entre cette partie de l'article :

"Ces élongations, ces torsions, je les ai éprouvées auparavant devant le panorama de Tolède du Greco"

et un certain article de Jean Charlot, "LA PLACE DE LA NATURE DANS LA PEINTURE CHINOISE", dont voici le lien : http://www.hawaii.edu/jcf/French_articles/16.htm

L'article est copie/colle dans son integralite. Le texte est expressement protege comme mentionne ici : http://www.hawaii.edu/jcf/French_articles

Je vais en referer a Jean-no, parce que ca ne contribue surement pas a la reputation de Wikipedia ce genre d' "article"...

Pas glop !

Mokarider

PS : j'ai laisse un message a Jean-No, qui s'occupe de Paris 8 ici

Des nouvelles...

Bonjour Fabos,

J'espère que tu vas bien, et surtout que ton boulot ne te gâche pas tout ton temps quand même ! De mon côté, j'ai fini mes examens lundi (ne demande pas comment c'était, s'il te plaît), donc je reviens sur wikipédia que j'avais un peu abandonné. Je ne sais pas si tu connais Fabienkhan, qui fait un travail assez formidable dans le projet:Iran et a ramené plein de photos d'Iran et du musée d'art islamique de Téhéran (objets qui ne sont quasiment pas publiés, en plus, ça va faire des découvertes !). Sinon, il y a aussi Dorothée qui visiblement vit au Maghrib et s'occupe (entre autres) avec énergie des catégories liées à l'Islam.

Ca a toujours été un plaisir de travailler avec toi, et j'espère bien qu'on va se recroiser, peut-être sur ton article concernant la peinture romaine, qui sait ? Quoiqu'il en soit, tu sais que tu peux toujours compter sur moi s'il y a un problème !

Amitiés, Calame 17 mai 2006 à 09:25 (CEST)

PS. Inch'Allah prend un h... ;-)

Printemps

Wa lā gāliba illā-llāh

Salut !

Le projet que j'ai voulu lancer manque de contributeurs.

Comme tu connais du monde, voici mon sujet : rappel du programme

Connais-tu des personnes que cela pourrait intéresser ?

Holycharly | discuter -- 27 mai 2006 à 21:44 (CEST)

Renaissance

Salut (encore)

Que penses-tu de ce projet de refonte des catégories de la Renaissance ?

Les articles ont explosé la description et les contenus. Je pense qu'on peut donc étendre (correctement) plutôt que tenter de regrouper et synthétiser.

Après ton impression avisée, comment puis-je soumettre la proposition de recatégorisation au vote communautaire (je veux dire, sous quelle forme de page procède-t'on) ?

ex : est apparu un Renaissance du XIIe siècle qui choque ma découpe Trecento (Histoire) et Pré-Renaissance (Histoire de l'art).

Je n'ose pas demander la fusion de crainte de décourager le contributeur.

Bien embêté...

Mes hommages,

Holycharly | discuter -- 29 mai 2006 à 21:49 (CEST)
Désolé je m'incruste, mais le trecento n'a je crois rien à voir avec la renaissance du XIIe, qui a lieu en France principalement, et se manifeste dans des oeuvres comme l'Adam de Notre-Dame de Paris, si je me souviens bien de mes cours de moyen âge. On parle aussi d'une renaissance pour la période carolingienne.
Sinon, merci Fabos pour ton aide sur Allociné, tu es comme la cavalerie, toujours là à temps ;-) Calame 30 mai 2006 à 11:09 (CEST)

Précolompédia

Merci d'aller jeter un coup d'œil à mon message concernant le portail Précolompédia.
El Comandante

Hasta ∞ 1 juin 2006 à 20:20 (CEST)

Photos de téhéran

Bonjour cher homonyme ! merci pour les bravos, mais on verra si elles sont utilisables avant de crier de joie ;-) Je vois que tu fais de la pub pour le domaine public!! c'est vrai j'aurais pu le faire, mais après tout un GFDL et un CC c'est bien aussi non ? (et comme ça je fais de la pub pour les licences CC). Merci de ton aide sur ce projet. Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 8 juin 2006 à 10:52 (CEST)

Pourquoi ? Fabienkhan | so‘hbət 8 juin 2006 à 17:08 (CEST)
ton plaidoyer m'a convaincu un peu, j'ai tout mis sous CC, comme j'en avais l'habitude au début. Je veux bien être philantrope, mais je ne suis pas un « vrai », j'aime bien que mes photos me soient attribuées quand même, même les mauvaises ;-) Fabienkhan | so‘hbət 9 juin 2006 à 14:43 (CEST)
Bonjour Fabien, je vois que tu es très pris par ton travail, mais je te signale quand même l'excellent travail qu'ont fait les wikigraphistes sur les photos que j'ai ramené de Téhéran, tu pourras en trouver un certain nombre prêtes à utiliser pour illustrer des articles sur cette page. Je te laisse éventuellement relayer ce message à d'autres, je vais aussi prévenir Calame. Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 17 juillet 2006 à 17:23 (CEST)

Tapis persan

Bonjour Fabien, j'ai reformulé les liens externes comme tu le suggérais sur la proposition d'article de qualité pour le tapis persan. Je t'engage à aller y faire un tour et me dire ce que tu en penses. Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 22 juin 2006 à 18:04 (CEST)

Illustration des articles

Je comptais enrichir l'article Palais d'hiver à partir des wikipédias néerlandaise et russe (où je devine plus ou moins certaines phrases), mais je me demande si c'est la peine de commencer un tel travail après la mésaventure qui m'arrive pour la Transverbération de sainte Thérèse ; je m'étais donné la peine de traduire l'article de l'anglais et on a commencé par supprimer l'image puis Soleansen et ~Pyb m'ont interdit d'indiquer seulement les sites où on pouvait la trouver. Dans de telles conditions l'article devient absurde puisqu'il est écrit pour des gens qui ont une représentation du chef-d'œuvre sous les yeux, et j'ai demandé sa suppression. Il y a de quoi décourager les gens de travailler pour l'histoire de l'art.

Je ne comprends rien à cette affaire, mais est-il possible qu'un simple lien comme celui-ci soit illégal ? Je sais que la France est une maison de fous mais à ce point-là… !

Merci des renseignements. Gustave G. 11 juillet 2006 à 17:05 (CEST)

Y'a-t'il toujours un pilote sur Histoire de l'Art ?

Si oui, j'aimerai bien savoir qui ! Apparemment comme d'autres ...

Merci

Herbé 19 août 2006 à 23:33 (CEST)

Ouais, boulot, boulot... Je compatis !
Moi aussi mon temps est compté... pour l'instant en tout cas car d'ici quelques mois je vais me consacrer à mes grandes vacances. Alors, ce jour là, pourquoi ne pas tenter de passer un brevet de pilote ? J'aimerai savoir cependant plusieurs choses :
- grosso modo pour piloter sérieusement un gros porteur comme ça, combien faut-il y consacrer d'heures par jour ?
- y'a t'il beaucoup de passagers dans l'avion, des co-pilotes, des navigateurs, des membres d'équipage ?
- comment suivre la liste des articles et des passagers en relation avec le sujet ?
Et puis d'un autre côté, je ne voudrais pas que cette activité me consomme tout mon temps de Wiki...
Bonne journée, bon boulot, et surtout, n'oublie pas tes proches ! - Herbé 22 août 2006 à 05:32 (CEST)

licence

Bonjour, Je ne suis pas sur que "Sauf accord explicite de ma part, j'interdis l'usage commercial de mes écrits sur wikipedia." soit compatible avec les principes de wikipedia. J'ai même peur que la licence ne soit pas négociable. En espérant que tu finiras par adhérer à notre vision d'une encyclopédie "libre", --Fabos ✉ 21 août 2006 à 15:20 (CEST)

Je comprends bien.
Les images dont l'ayant droit à donné son accord pour être intégré le sont dans l'encyclopédie wikipedia anglophone. C'est dommage que tu ne veuilles pas adhérer à notre vision de l'encyclopédie libre.
En attendant, je crains que ma position concernant mes interventions soit également non négociables...
Ceedjee contact 21 août 2006 à 15:42 (CEST)
Salut,
Il faut le contexte : [12]
Considère l'ordre chronologique pour comprendre : 1 ma question 2. ma frustration face aux réponses (pas contre les intervenants qui ne font qu'indiquer les règles) 3. ce que j'ai écrit sur ma page utilisateur (et que je viens d'effacer de toute manière). A+ Ceedjee contact 21 août 2006 à 15:54 (CEST)

Ah ça, je peux comprendre ta frustation. Le droit des images est un vrai maquis (voir Utilisateur:Fabos/Licence des photos de tableaux dans le DP ) En ce qui concerne la licence du texte, il faut savoir que pour de nombreux contributeurs, la liberté d'exploitation de l'encyclopédie (restreinte cependant par l'obligation de conservation du copyright, et la publication des auteurs) est la plus grande motivation pour participer. Ce projet est une utopie en marche avant tout. Amicalement, --Fabos ✉ 21 août 2006 à 16:04 (CEST)

Re,
Ce que j'ai souligné en gras est amha très POV.
Il faudrait faire un sondage ;-)
Perso mes motivations sont :
  • rédiger de bons articles sur des sujets qui m'intéressent et pour ce faire, les règles de rédaction de wp sont excellentes
  • donner accès à tous à un savoir (les livres dont je me sers comme sources coutent chers) dont l'accès est facile et gratuit (via internet) et libre (dans le sens non censuré).
Mais bon, ce ne sont pas des intérêts divergents avec les autres quant aux écrits.
Cette histoire de version papier, par contre, me turlupine. Elle ne verra sans doute jamais le jour alors que la version électronique est d'usage quotidien et réel, lui. Ceedjee contact 21 août 2006 à 16:21 (CEST)


Salut. Merci pour l'info. Ce que je trouve formidalbe dans ce projet c'est l'application du principe du "tout parallèle". Quand on gère des projets, on fixe des jalons, des taches et on travaille en série avec un peu de parallèle mais pas trop. Ici, on "jette à la cantonnade" un immense projet et tous les volontaires, en même temps, et dans tous les sens font ce qu'ils ont envie pour faire avancer le projet, si bien que cela avance très vite et avec mille et une choses dont on n'a pas connaissance... Ceedjee contact 21 août 2006 à 18:06 (CEST)

Catégories de peintres

Okay, c'est noté, merci :) - Mu 30 août 2006 à 09:50 (CEST)

Ahmad Jamal

Merci pour ton vote positif, Fabos ! --Bryan Fury75 23 septembre 2006 à 00:03 (CEST)

temps de narration

Bonjour,
Pour information, par convention en français, quand on utilise le présent comme temps de narration, on l'utilise dans tout le texte.

Amicalemement,

Gérard 26 septembre 2006 à 14:39 (CEST)

Merci de ton second message. Y a pas de problème. J'ai la phobie des articles qui mélangent tous les temps de l'indicatif, faut pas m'en vouloir, on ne se refait pas. C'est fréquent sur Wikipedia, du fait des multiples éditeurs. Je ne suis ni pour le présent partout, ni pour le passé simple partout, mais il faut essayer de rester cohérent dans le cadre d'un même texte.

Ami(très)calmement. Gérard 26 septembre 2006 à 17:17 (CEST)

Le Premier Consul au col du Grand-Saint-Bernard

L'article a été proposé comme article de qualité,Wikipédia:Proposition articles de qualité/Le Premier Consul franchissant les Alpes au col du Grand-Saint-Bernard. Comme tu m'as aidé sur cet article ,j'aimerais avoir ton avis . Cordialement Kirtap 27 septembre 2006 à 01:10 (CEST)

Et encore merci de m'avoir aidé à rédiger cet article . Kirtap 28 septembre 2006 à 14:23 (CEST)
Bonjour Fabos ,pour te dire que l'article vient d'etre promu aujourd'hui article de qualité.Cordialement Kirtap 27 octobre 2006 à 16:26 (CEST)

Merki

Salut et merci pour ton message :), tu m'as donné envie de cliquer sur histoire de l'art et indirectement de m'ajouter à la liste des participants tiens :p Je tâcherais de traduire quelques articles de temps en temps :) Sinon je ne sais pas trop comment faire (tu as commencé à le faire) mais les catégories [peinture] et [peinture de la renaissance] nécessite un travail (voir mon post au bistrot [13]) pour le premier et d'être complété pour le second. Je vais d'ailleur placé "rhinocéros de Dürer" dans la catégorie [oeuvre d'art], mieux choisi que peinture de la renaissance. Bonne journée :) --Flfl10 30 septembre 2006 à 12:05 (CEST)

Catégorisation de l'article sur le siècle d'or espagnol

OK, dézolé, zavé pa vu... :s

Je me suis en revanche demandé, en regardant les catégories que tu avais enlevées, si la Catégorie:Renaissance espagnole n'était pas redondante avec la Catégorie:Siècle d'or espagnol... Je m'en remets au jugement de ceux qui semblent avoir plus d'autorité que moi sur ce Wikithème (je me mouille plus, moi, trop la honte!).

;)

El Comandante

Hasta ∞ 1 octobre 2006 à 19:13 (CEST)

Donc, j'ai bien fait de pas y toucher... Au moins ça! El Comandante
Hasta ∞ 1 octobre 2006 à 19:41 (CEST)

Catégorie:Histoire de la peinture

Bonsoir,
J'ai bien pris connaissance de ton message au sujet de la Catégorie:Histoire de la peinture et de ton sentiment sur le risque de redondance avec la Catégorie:Mouvement artistique. Personnellement, je crois que les deux catégories ne recouvrent absolument pas la même chose. L' Histoire de la peinture n'est pas l'histoire de l'art, c'est l'histoire d'un art bien spécifique — la peinture — et il ne me semble pas souhaitable de mélanger les articles con,cernant spécifiquement cet art, avec des articles sur la littérature, l'architecture, la sculpture, etc ... C'est une matière tout à fait autonome (enseignée en tant que telle à l'École du Louvre, dont l'intitulé même détermine le contenu. Elle est plus précise que « mouvement artistique », qui a aussi sa raison d'être, puisque cette expression recouvre les mouvement artistiques dans tous les domaines de l'art. Je crois qu'on commettrait une erreur en ne conservant qu'une seule des deux catégories ! Je pense que la catégorie « mouvement artistique » pourrait être une sous-catégorie des catégories générales, histoire de la peinture, Catégorie:histoire de la musique, Catégorie:histoire de l'architecture, Catégorie:histoire de la littérature, etc..., mais surtout pas les remplacer dans une catégorie fourre-tout, dans laquelle on ne retrouverait plus rien !
Cordialement, @ +, --Polmars 1 octobre 2006 à 22:49 (CEST)

  • Réponse au message N° 2 :

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que l' histoire de l'art concerne avant tout les arts visuels. Par contre l' expression « mouvement artistique » a une signification plus large — c'est là que le bât blesse (!) — et recouvre également la musique, la littérature, etc... C'est pour cette raison que je reste persuadé, qu'il vaut mieux avoir des catégories séparées, regroupées dans la catégorie-mère « histoire de' l'art ». D'ailleurs, je ne pense pas que l'on puisse dire que l'histoire de l'art est une histoire des mouvements artistiques. ceux-ci ne sont qu'un épiphénoomène dans l'histoire de l'art. Le terme mouvement artistique est trop vague, et risque d'amener la confusion dans le classement. Dans mon esprit, il devrait être entendu stricto sensu : « groupe d'artistes proches qui ont participé — individuellement et/ou collectivement — à un moment donné à une évolution de la création artistique dans un ou plusieurs domaines donnés ». Entendu ainsi, je crois que les choses sont plus claires et qu'il n'y a pas doublon dans les catégories. Qu'en penses-tu ?
Cordialement, --Polmars 2 octobre 2006 à 14:52 (CEST)

Bonjour!

Merci du message, Fabos! Le travail ne me laisse guère de temps libre et j'écris des articles sur l'Indochine française en ce moment par devoir de mémoire. Mais l'histoire de l'art est ma véritable passion!Svevo 22 octobre 2006 à 05:45 (CEST)

Parmigianino

Merci bien de corriger mes horribles fautes! Maintenant je suis plus tranquille. J'ai traduit "filtrato" (l'écho) par filtré, mais je ne sais pas si le sens figuré de "filtrare" est bien donné de "filtrer", "passer" ou d'autre. Vois-tu, si tu veux. Salut --Arianna 24 octobre 2006 à 10:51 (CEST)

Ciao, Fabos: puoi, quando hai tempo, buttare un occhio (donner un coup d'œuil) su Francesco Maria Rondani, Stefano Maria Legnani e Michelangelo Anselmi per correggervi qualche errore di francese? Grazie. --Arianna 27 octobre 2006 à 12:39 (CEST)

Baigneuse Valpinçon

Salut. il y a très longtemps, tu m'avais demandé demandé une meilleure photo de la Baigneuse Valpinçon. Je n'avais pas pu répondre à ta demande car l'aile des peintures françaises du Louvre était fermée le jour où j'y suis allé. J'ai pu me rendre au Louvre la semaine dernière et voici le résultat : Image:Louvre ingres baigneuse rf259.jpg. Bye. --NeuCeu 31 octobre 2006 à 23:45 (CET)

La Joconde

Bonjour, je n'ai pas de références « éditées ». Il s'agit de notes d'écoute personnelles d'une série d'émissions diffusées sur France Culture en 2005. Ces « leçons » de Daniel Arasse figurent peut-être dans l'ouvrage posthume qui comprend un cd audio. Cordialement, ArcAne17 16 novembre 2006 à 08:59 (CET)

Tableaux dans le domaine public

Bonjour Arnaudus,
Je n'ai pas vraiment suivi l'intégralité des discussion sur le fair-use. Où en est-on sur le cas des tableaux (oeuvres picturales planes) dans le domaine public ? Y a t'il des arguments définitifs pour classer tous ces tableaux dans le fair-use (par rapport au prétendu droit d'auteur du photographe) et les supprimer de commons et wikipédia ?
Merci d'avance pour tes infos,
Fabos 18 novembre 2006 à 18:17 (CET)

Malheureusement, je crois que ça n'a pas beaucoup avancé. Les musées demandent des droits sur ces photos, et ça, on ne peut pas y faire grand chose. La jurisprudence est absolument confuse à propos de la légitimité de ces droits, on ne peut pas y faire grand chose non plus. On n'a donc pas un choix démentiel : on ne peut évidemment qu'autoriser la publication de ces images dans le domaine public, si le commentaire "domaine public" est attribué à l'oeuvre : la responsabilité du passage dans le domaine public repose sur le contributeur qui a scanné éventuellement la photo (techniquement, on n'a aucun moyen de savoir d'où vient la photo). Si les images sont "marquées", les musées pourraient prouver la provenance et on pourrait être dans une sacré m... D'un autre côté, il me parait toujours aussi malsain que ces musées détournent le code de la propriété intellectuelle de manière aussi méprisante pour la diffusion de la culture. Donc je pense que pour éviter tout problème, si on a le moyen un jour de savoir qu'une image provient d'une photo officielle d'un musée, on devrait la supprimer; mais autrement, il n'y a aucun moyen de savoir si c'est le cas ou non, et dans le doute, on conserve. Personnellement, je ne m'amuserais pas à scanner et à diffuser ces images : les musées sont vraiment, vraiment procéduriers. Et par exemple on a de gros problèmes avec le Louvre, qui fait tout pour nous mettre des bâtons dans les roues en refusant toutes les demandes qu'on peut lui faire.
En ce qui concerne le problème juridique en lui-même, la discussion a quand même apporté une information importante : le propriétaire d'une oeuvre dans le domaine public peut légitimement s'opposer à la diffusion de l'oeuvre (par exemple en interdisant les photos) parce qu'il a le droit de faire du profit à partir de cette oeuvre, et que la loi le protège (au moins un peu) là dessus : on ne peut pas "obliger" les musées à diffuser librement ces oeuvres. Mais pas contre, une fois une photo légale obtenue, c'est la fête. Tout le problème c'est donc d'obtenir cette photo, et l'utilisation des photos officielles, ça ressemble à une mauvaise solution.
J'espère t'avoir un peu éclairé. Arnaudus 19 novembre 2006 à 00:36 (CET)
La conclusion semble donc : "en ce qui concerne les reproduction de tableaux dans le domaine public, vous pouvez nier le droit d'auteur du photographe tant qu'il n'est pas possible de remonter jusqu'à lui" (ce qui revient à recadrer les scan pour éviter les cadres, rejeter les photos présentant des défauts ou des choix de couleurs reconnaissables)
A bientôt,
Fabos 19 novembre 2006 à 16:50 (CET)
OUhla, non, j'ai pas vraiment dit ça. La version officielle, c'est "On ne sait pas vraiment si c'est interdit ou pas : la jurisprudence est assez contradictoire, et si on a de grandes chances de perdre en cas de procès, c'est toujours plaidable et ça serait un grand pas en avant en faveur de la liberté de l'information". Donc mon conseil, c'est : je te conseille de ne pas le faire, mais si tu le fais quand même, prends toutes les précautions pour qu'on ne puisse pas remonter à la source. Le mieux c'est de se baser sur des bouquins 1) vieux (pour être sûr que les photos n'ont pas été "tagguées" numériquement (ce genre de marques ne saute pas en général au recadrage ou à la modification du taux de compression) et 2) pas français (avec un peu de chance, le photographe est anglais ou américain, et ça a l'air plus légal là-bas que chez nous). La solution idéale étant évidemment de prendre les photos soi-même (mais pour la Joconde par exemple, pas évident).
En gros, j'ai dit "moi à ta place je ne le ferais pas". Parce que c'est probablement interdit, même si ca ne le devrait pas, et que si on se fait attrapper, on risque un procès (et Wikipédia et le contributeur qui a téléchargé la photo risquent de trinquer). Par ailleurs, un bon procès est un procès évité (même si gagner ce genre de procès, comme je l'ai dit plus haut, serait bénéfique à tous, et pas seulement à Wikipédia).
Enfin, de manière pragmatique, évite les oeuvres du Louvre : ils sont hargneux. La situation devrait changer d'ici quelques années, quand Wikipédia aura assez de notorété pour devenir un sujet de débat politique, mais d'ici là, ça serait dommage de s'attirer des pépins parce qu'on n'a pas été assez prudents. Enfin ça ne reste que mon avis... Arnaudus 19 novembre 2006 à 21:59 (CET)

Réponse

Merci pour ton accueil. je suis heureux de pouvoir mettre le peu de mes connaisances ;-) au service du projet. Amicalement Raphdvoj 27 novembre 2006 à 21:58 (CET)

calligraphie

bonjour,

je viens de faire un gros travail sur les 4 premiers paragraphes de l'article sur la calligraphie en reprennant un exposé que j'avais fait il y a une dizaine d'années et mes livres sur la Chine. Je ne suis pas très contente du résultat, donc c'est toujours une ébauche. Et je n'ai pas touché au dernier paragraphe que j'aurai envie de blanchir : citations sans auteur, envolées lyriques ...Donc à vous ou à d'autres de jouer Rosier 18 janvier 2007 à 18:46 (CET)

Discussion Catégorie:Peintre

Je m'aperçois qu'un beau jour, le 30 août dernier pour être précis, tu t'es permis de blanchir cette page de discussion que j'avais initiée... Je me demande vraiment de quel droit !!! Hasting (discussion) 29 mars 2007 à 00:16 (CEST)

Wikipédia:Plans/Tableaux

Bonjour Fabos

Je viens de faire un modèle qui pourrait servir pour élaborer les articles sur les tableaux Wikipédia:Plans/Tableaux, j'aimerai connaitre ton avis et tes suggestions sur cette page, est ce que ça peut servir le projet Histoire de l'art ? Cordialement Kirtap 5 avril 2007 à 16:20 (CEST)

Gilbert Louage

Bonjour Fabos... Me voici revenu pour un petit (tout petit) moment sur wkpd. Tu fais un travail magnifique avec ce portail d'histoire de l'art.

J'ai retravaillé sur Alfred Manessier (Œuvres dans les musées de France et dans les musées du monde).

Et surtout, je suis en train de rédiger un article sur Gilbert Louage, un artiste très original et mort trop jeune, hélas. Il y aura des reproductions... Mais je veux d'abord finir l'article... car il faut que je réapprenne la syntaxe et les procédures pour introduire des images.

Si tu as des choses à me dire, envoie-moi un mail car je ne vais presque jamais sur ma page de discussion, et quand j'aurai fini l'article Gilbert Louage, je serai absent de wkpd pour bien longtemps... Claveyrolas Michel 13 avril 2007 à 17:58 (CEST)


Art de la céramique en terre d'Islam

Bonjour,

cet article auquel tu as contribué est AdQ. Ayant été promu il y a longtemps, il ne correspond plus au label. Il faudrait sourcer les informations et (sans doute) ajouter/améliorer le contenu. Pourrais-tu t'en occuper ? Cordialement. PoppyYou're welcome 19 septembre 2007 à 00:13 (CEST)

l'atelier photographique

Bonjour .. Comme tu l'a peut être remarqué, Wikipédia:Demander une illustration à été proposée à suppression, il est vrai que ça marchait pas d'enfer... Bon on à pensé la refaire, dans le même style que l'atelier graphique, en ajoutant surtout le principe d'objets communs, dont les photos pourront être rapidement effectuées, et les objets non communs, spécifiques à une région, ou a un type d'utilisateurs.

Toujours est il que l'atelier photographique vient de voir le jour. Bon comme je n'y connait pas grand chose en photo j'ai pas pu éditer beaucoup de conseils... Le plus important serait les principes, et une page de conseils.... Donc voilà, j'ai envoyé ce message à tous les photographes, venez en discuter ici !

Amicalement, Walké... 16 décembre 2007 à 16:19 (CET)

Bonne année !

Je te souhaite une bonne année et plein de bonnes contributions.

-MugMaster d 1 janvier 2008 à 13:37 CET

Convention de nommage

Wikipédienne, Wikipédien, bonjour.

Il y a quelques temps (pas mal de temps en fait), tu as participé à un vote sur une convention de nommage. Il s’agissait de déterminer la façon de titrer les articles parlant de lieux à l’étranger ou de personnes de nationalité étrangères ayant des noms contenant des caractères ... disons « exotiques » (Leoš Janáček, Lech Wałęsa, Artur Rasizadə, etc.)

Aujourd’hui, cette décision est remise en cause par certains utilisateurs. La discussion se trouve ici.

Quel qu’ait été ton vote lors de la prise de décision précédente, n’hésite pas à donner ton opinion dans la discussion actuelle. Il serait dommage qu’une nouvelle discussion soit prise par seulement trois ou quatre utilsateurs. Je te remercie de ton attention.

Švitrigaila (d) 8 août 2008 à 13:53 (CEST)

Bravo

Bonjour, vos articles sont très intéressants !--P 8 juin 2009 à 16:46 (CEST)

Art celte

Bonjour, l'article Art celte manque de références. Pourriez-vous noter le ou les livres qui ont été vos sources? J'ai placé un archéologia le dossier 335 que j'ai trouvé passionnant en bibliographie.Bonne journée --Rosier (d) 18 novembre 2009 à 12:48 (CET)

Les articles Gay (homosexualité) et homosexualité sont proposés à la fusion

Bonjour,

Les articles « Gay (homosexualité) » et « homosexualité » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Gay (homosexualité) et homosexualité.

Message déposé par ~~~ le ~~~~~

Bloubéri (discuter) 8 mars 2014 à 00:00 (CET)

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