Discussion utilisateur:Liberliger
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Euterpia 3 décembre 2014 à 19:18 (CET)
Bonjour,
Pour répondre à ces deux points :
- 1- le nom du lieu : problème, il y a souvent autant de nom de lieux qu'il y a de sources. Le problème soulevé revient à définir la source de référence. J'ai dû me contenter de reprendre ce qui était écrit sur la liste des monuments historiques du Lot. Vous avez probablement raison. Mas de l'Artillou doit être plus correct.
- 2- Pour le titre de la fiche sur Wikipédia : ma réponse est non. Il est vrai que seule la cazelle ou gariotte est classée comme monument historique. C'est ce qui est précisé sur la fiche. Dans pas mal de monuments historiques, seuls la façade, la toiture, un escalier, une fontaine, une rampe d'escalier, ... sont inscrits ou classés. On ne peut pas faire une fiche uniquement pour la partie inscrite ou classée. Par ailleurs, on s'aperçoit que les classements d'un monument peuvent varier dans le temps. Aujourd'hui, seule la cazelle est inscrite, mais peut-on être sûr que demain on ne va pas ajouter une autre partie du mas. Faudra-t-il alors faire une autre fiche ou modifier le titre de la fiche ? Cordialement--MOSSOT (discuter) 30 août 2015 à 18:16 (CEST)
Bonjour Liberliger
Bravo et merci pour ton travail sérieux de documentation et d'illustration des dolmens du Lot. --A+ Thierry (discuter) 31 août 2015 à 07:33 (CEST) |
--A+ Thierry (discuter) 31 août 2015 à 07:33 (CEST)
Bonjour Liberliger,
Toutes tes modifications sur les dolmens sont marquées comme mineures.
Je trouve que ce n'est pas souhaitable car tu ajoutes des informations importantes sur le fond, des photos et des références. AMHA et selon l'aide en ligne, une contribution mineure se limite généralement à la forme.
Alors pas de fausse modestie , je periste à dire que tu fais un travail remarquable !
Encore bravo et bonne journée --A+ Thierry (discuter) 6 septembre 2015 à 10:10 (CEST)
- Thierry46 : Bonjour Thierry46, Pas toutes… En fait ça tient à mon mode de travail : je commence par lire ce qui a été écrit ou pas sur 1 commune pour laquelle j'ai un complément à rajouter, en fonction de ma modification j'utilise l'éditeur visuel ou l'éditeur de code et comme l'éditeur visuel coche par défaut "modification mineure", je pense pas toujours à le décocher. De même, si j'ai modifié moins d'une ligne (syntaxe ou ajout d'un complément type géolocalisation, je trouve que c'est "assez mineur") mais bon je vais faire en sorte que. Au fait merci pour les lauriers.--Liberliger (discuter) 8 septembre 2015 à 16:13 (CEST)
Bonjour.
Je suis Phe-bot, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.
Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.
Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.
Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.
Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.
Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Liberliger]] » en bas de cette page. Phe-bot (discuter) 30 octobre 2015 à 14:05 (CET)
- Tumulus des Hautes-Folies est :
- un article non catégorisé
Bonjour,
Ayant apporté à la discussion plusieurs sources étayant les particularités assez exceptionnelles de ce chercheur, je vous invite à les consulter pour éventuellement revoir votre jugement sur le sort de cet article.
Cordialement,
El Comandante (discuter) 2 novembre 2015 à 21:15 (CET)
- El Comandante : Bonjour,
Effectivement, il y a des choses intéressantes. Dommage qu'elles n'aient pas été utilisées pour l'article.--Liberliger (discuter) 3 novembre 2015 à 09:22 (CET)- Certes. Mais cela ne risque pas de se produire si l'article est supprimé... El Comandante (discuter) 3 novembre 2015 à 09:58 (CET)
- Fait. El Comandante (discuter) 5 novembre 2015 à 00:11 (CET)
- Certes. Mais cela ne risque pas de se produire si l'article est supprimé... El Comandante (discuter) 3 novembre 2015 à 09:58 (CET)
Bonjour Liberliger. Tu fais un excellent travail sur les mégalithes mais il convient que tu te familiarises avec la structure des articles de Wikipédia. Tu viens notamment de modifier profondément l'article Peyre-Brune mais comme tu es récent sur l'encyclopédie, il y a un certain nombre de choses dont tu n'as pas dû avoir connaissance.
Le résumé introductif indique les principales informations concernant l'objet de l'article (ici, il s'agit d'un dolmen, et on indique sa situation et sa protection au titre des monuments historiques). On évite absolument d'y coller une référence.
- Père Igor : Ok.
Les éléments qui y figurent, comme ceux de l'infobox, doivent se retrouver plus loin dans l'article, accompagnés des références adéquates. Donc, dans l'article, sa « Situation géographique » (ou sa « Localisation » si tu préfères), indispensable, doit figurer à mon avis en première section, telle qu'elle était précédemment, avant d'aborder le reste. Le classement au titre des monuments historiques doit donc être remis plus bas dans l'article en indiquant la date de 1889, et accompagné de la référence à la base Mérimée.
- J'ai rétabli ton § sur la localisation géographique bien que je ne sois pas convaincu intrinsèquement de son intérêt sauf à démontrer que l'emplacement a délibérément été choisi (une crête, un rebord de doline...) ce qui n'est pas le cas ici. Le petit chemin (qui sent la noisette) c'est très bucolique mais plus touristique qu'encyclopédique à mon avis.
En bas d'article, tu as cru bien faire en incorporant les « Sources » à la « Bibliographie ». Or, les sources correspondent à des références qui ont servi à écrire l'article, sauf qu'elles n'ont pas été signalées au niveau de chacune des précisions apportées (quand j'ai démarré sur Wikipédia, ça se faisait pas mal). On peut résoudre aujourd'hui ce problème en ajoutant le modèle:plume après les deux sources utilisées, tout en les conservant dans la parti Bibliographie. À l'occasion, lorsque je passerai dans le coin de Peyre-Brune, j'essaierai de prendre la plaque descriptive en photo, de façon à référencer correctement les informations qui en sont issues.
- rétabli
Le fait que tu aies remplacé l'Infobox Site archéologique par l'Infobox Mégalithe entraine l'affichage automatique sous la photo de l'infobox de la légende « Vue générale de l'édifice » ce qui, pour un dolmen, semble peu encyclopédique. Pour la faire disparaitre, il suffit d'indiquer dans le champ prévu à cet effet une légende du genre : « Le dolmen de Peyre-Brune. » Par ailleurs, le nom du dolmen en haut de l'infobox doit être absolument identique au titre de l'article et au premier nom qu'on lui donne dans le résumé introductif (si l'article n'est pas bien titré, il faut alors procéder à son renommage, par l'onglet « renommer »).
- Ok
Je te laisse le soin de reprendre l'article. Je reste à ta disposition pour de plus amples inforamtions, si tu le souhaites. Comme je suis le principal contributeur sur le département de la Dordogne depuis bientôt dix ans, on a toutes les chances de se recroiser sur d'autres articles mégalithiques du département, voire d'autres lieux où je suis passé en période de vacances (Dolmen de la Grotte (Cournols) par exemple).
Cordialement. Père Igor (discuter) 6 mars 2016 à 18:10 (CET)
- Coffre de la Guette est :
- un article non catégorisé
Bonjour,
Tout d'abord, merci beaucoup pour tes contributions sur les mégalithes.
Ensuite, je passe régulièrement vérifier que les nouveaux articles sur les monuments historiques sont bien reliées à leur élément Wikidata. Concernant le Le Tribunal (Saint-Just) j’ai un doute, peux-tu me confirmer que c'est exactement la même chose que l’« Hémicycle mégalithique et tertre tumulaire » mentionné sur la fiche de la base Mérimée, que c'est juste une autre désignation pour le même monument et que ce n’est pas juste une partie d'un ensemble ?
Cordialement, Vigneron * discut. 3 mai 2016 à 17:37 (CEST)
- Vigneron : Merci. Oui c'est le même monument. A ma connaissance il n'y a que la fiche MERIMEE qui utilise cette dénomination qui s'apparente plus à un descriptif in extenso qu'à un nom. Beaucoup de dénominations utilisées pour des mégalithes dans la base MERIMEE sont d'ailleurs dans ce cas alors que même les inventaires du CNRS reprennent les noms usuels locaux.--Liberliger (discuter) 3 mai 2016 à 18:04 (CEST)
- Ok parfait, merci de confirmer ce que je pensais.
- Par contre, tu m’intrigue de quoi parles-tu quand tu parles des « inventaires du CNRS » ?
- Cdlt, Vigneron * discut. 3 mai 2016 à 18:10 (CEST)
- Vigneron : Dans les années 70-80, une collection dite "Inventaire des mégalithes de France" publiée en supplément à Galia Préhistoire et éditée aux presses du CNRS avait commencé à dresser un inventaire des mégalithes par département. La série s'est arrêtée au bout d'une dizaine de départements et malheureusement il n'y avait aucun département de l'ouest. C'était le must en matière d'inventaire (quelques sites web que je ne citerais pas s'en sont inspiré sans trop citer leur source): d'abord les auteurs étaient tous des pointures du domaine (c'est la thèse de Jean Clottes sur le Lot qui a servi de modèle aux autres), pour chaque commune il y avait un inventaire des mégalithes existants ou disparus, avec leurs cotes, des références bibliographiques, les résultats des fouilles + une présentation générale du mégalithisme dans le département considéré. Manquait juste les coordonnées GPS mais à l'époque on travaillait avec les coordonnées Lambert... Désormais tous épuisés, y compris aux presses du CNRS, on les trouve difficilement chez les bouquinistes ou en BU. Pour la Bretagne, la série "Patrimoine archéologique de Bretagne" de l'ICB est très bien mais il y manque des synthèses générales qui existent dans les inventaires du CNRS.--Liberliger (discuter) 3 mai 2016 à 19:01 (CEST)
- Merci beaucoup de me faire découvrir cette source qu'étrangement je ne connaissais pas. Effectivement, si j'en crois (BNF 34302334), il n'y a eu que 10 départements. C'est fort dommage mais c'est déjà fort utile pour les départements couverts. La plupart semblent consultables à la bibliothèque de Rennes, j'irais un jeter un coup d’œil à l'occasion. Cdlt, Vigneron * discut. 4 mai 2016 à 10:12 (CEST)
- Vigneron : Dans les années 70-80, une collection dite "Inventaire des mégalithes de France" publiée en supplément à Galia Préhistoire et éditée aux presses du CNRS avait commencé à dresser un inventaire des mégalithes par département. La série s'est arrêtée au bout d'une dizaine de départements et malheureusement il n'y avait aucun département de l'ouest. C'était le must en matière d'inventaire (quelques sites web que je ne citerais pas s'en sont inspiré sans trop citer leur source): d'abord les auteurs étaient tous des pointures du domaine (c'est la thèse de Jean Clottes sur le Lot qui a servi de modèle aux autres), pour chaque commune il y avait un inventaire des mégalithes existants ou disparus, avec leurs cotes, des références bibliographiques, les résultats des fouilles + une présentation générale du mégalithisme dans le département considéré. Manquait juste les coordonnées GPS mais à l'époque on travaillait avec les coordonnées Lambert... Désormais tous épuisés, y compris aux presses du CNRS, on les trouve difficilement chez les bouquinistes ou en BU. Pour la Bretagne, la série "Patrimoine archéologique de Bretagne" de l'ICB est très bien mais il y manque des synthèses générales qui existent dans les inventaires du CNRS.--Liberliger (discuter) 3 mai 2016 à 19:01 (CEST)
Contravention aux droits d'auteur sur « Archer d'Amesbury »
Bonjour.
Vous venez de copier sur la page Archer d'Amesbury un contenu (http://www.wessexarch.co.uk/files/projects/amesbury_archer/french.pdf) protégé par le droit d'auteur. Cette modification constitue une contrefaçon, qui engage votre responsabilité juridique (en savoir plus).
La plupart des ressources, disponibles sur le Web ou sur papier, sont protégées par un droit d'auteur incompatible avec Wikipédia qui est publiée sous une licence libre ; ce qui veut dire qu'il est possible de modifier tout ou partie de l'encyclopédie, de la copier et même de la commercialiser.
Cette modification a donc été retirée et masquée. Nous vous remercions de ne pas réitérer ce type de copie.
En revanche, vous restez libre d'exploiter la source d'information que vous avez copiée en en extrayant les faits, en les synthétisant ou en les reformulant de manière significative.
Si vous souhaitez de l'aide, n'hésitez pas à contacter le forum des nouveaux.Scoop' (d) 2 décembre 2016 à 13:33 (CET)
- Dolmens du Clau-deï-Meli est :
- un article non catégorisé
Bonjour ! La Fondation Wikimédia vous demande votre avis dans une enquête. Nous souhaitons savoir si nous répondons bien à vos attentes dans votre travail sur les wikis et à l’extérieur, et ce que nous pouvons faire pour améliorer les choses à l’avenir.[survey 1] Les opinions que vous partagez affecteront directement le travail actuel et futur de la Fondation Wikimédia. Vous avez été choisi au hasard pour répondre à l’enquête, car nous souhaitons obtenir des informations de la part de votre communauté Wikimédia. Afin de vous remercier pour le temps accordé, nous livrons 20 t-shirts Wikimédia à des personnes choisies au hasard parmi celles ayant répondu à l’enquête.[survey 2] Le questionnaire est disponible dans différents langages et requiert entre 20 et 40 minutes pour être complété.
Vous pouvez lire davantage d’informations sur ce projet. Cette enquête est hébergée par un service tiers et régie par sa déclaration de confidentialité. Visitez notre page des questions fréquentes pour trouver plus d’informations sur cette enquête. Si vous avez besoin d’aide supplémentaire, ou désirez vous désabonner des communications futures au sujet de cette enquête, envoyez un courrier électronique à surveys@wikimedia.org.
Merci !
--EGalvez (WMF) (talk) 18:07, 10 January 2017 (UTC)
- Le principal objectif de l’enquête est d’obtenir des retours sur le travail actuel de la Fondation Wikimédia, sans stratégie à long terme.
- Questions légales : pas d’achat nécessaire. Vous devez avoir l’âge de la majorité pour participer. Soutenu par la Fondation Wikimédia (Wikimedia Foundation) située au 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Se termine le 31 janvier 2017. Le don est annulé en cas d’infraction. Cliquez ici pour lire les règles du concours.
Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.
OrlodrimBot (d) 30 janvier 2017 à 08:23 (CET)
Les articles Menhir de la Grande Moinie et Pierre au Sel sont proposés à la fusion
Bonjour,
Les articles « Menhir de la Grande Moinie et Pierre au Sel » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Menhir de la Grande Moinie et Pierre au Sel. Message déposé par Nono314 (discuter) le 4 février 2017 à 00:12 (CET) |
Salut, j'ai pas supprimé le redirect Dolmen de la Chênaie mais créé une page d'homonymie puisqu'il semble qu'il puisse y avoir une confusion entre deux sites, un en Morbihan et l'autre dans le Maine-et-Loire. Dis moi si ça te convient. --Pªɖaw@ne 16 février 2017 à 10:21 (CET)
- Padawane : OK, ça marche.--Liberliger (discuter) 16 février 2017 à 13:39 (CET)
Bonjour ! Voici un dernier message pour vous rappeler que le questionnaire de l’enquête de la Fondation Wikimédia se fermera le 28 février 2017 à 23 h 59 (UTC). Le questionnaire est disponible dans différentes langues et demande entre 20 et 40 minutes pour être complété. Répondez-y maintenant.
Si vous avez déjà participé à ce sondage, merci ! Nous ne vous dérangerons plus.
À propos du questionnaire : Vous pouvez lire davantage d’informations sur ce projet ou les questions fréquentes. Cette enquête est hébergée par un service tiers et régie par sa propre déclaration de confidentialité. Si vous avez besoin d’aide supplémentaire, ou désirez vous désabonner des communications futures au sujet de cette enquête, envoyez un courrier électronique via la fonction d’envoi de courriel à User:EGalvez (WMF). À propos de la Fondation Wikimédia : La Fondation Wikimédia vous soutient en travaillant sur les logiciels et technologies afin que les sites demeurent rapides, sécurisés et accessibles, et gère également les programmes et initiatives visant à diffuser l’accès et promouvoir la connaissance libre en général. Merci ! --EGalvez (WMF) (talk) 18 février 2017 à 23:21 (CET)
Bonjour Polmars,
Désolé de te déranger mais j'ai m**** en renommant une page qui était déjà une redirection et depuis elle ne fonctionne plus correctement. Cela se passe ici, il faudrait idéalement qu'elle redirige sur Dolmens de la Pierre Couverte (Marcilly-le-Hayer). Si tu peux réparer mes bêtises ou me dire ce que je dois faire. Merci.--Liberliger (discuter) 25 avril 2017 à 20:02 (CEST)
- Bonsoir Liberliger !
- Je suppose que quelqu'un a du résoudre le problème avant que je puisse intervenir, car la page Dolmen de Vamprin redirige bien vers Dolmens de la Pierre Couverte (Marcilly-le-Hayer) comme tu le souhaites. Je ne vois pas ce que je peux faire de plus !
- Bonne soirée ! Cordialement, -- Polmars • Parloir ici, le 25 avril 2017 à 21:43 (CEST)
- Dolmens du Bois de Monfarbeau est :
- un article non catégorisé
Bonjour
Vous avez rajouté la Pierre pécoulée à Buis-sur-Damville dans la liste des sites mégalithiques de l'Eure. D'après Léon Coutil, ce dolmen a été détruit en 1830. Avez-vous des infos prouvant qu'il s'est trompé? Cordialement--Camille56 (discuter) 7 juin 2017 à 11:46 (CEST)
- Bonjour Camille56,
- J'ai manifestement fait cet ajout (trop) rapide quand j'ai restructuré l'article Pierres pouquelées. Je n'ai malheureusement aucune information précise sur ce mégalithe, qui est effectivement peut-être détruit. Ceci étant la mention des édifices détruits dans les inventaires mégalithiques n'est pas inutile, bien au contraire. Je profite de l'occasion pour vous demander si à votre connaissance il existerait pour la Normandie des études générales plus récentes que Coutil ou Arcisse de Caumont. Cordialement.--Liberliger (discuter) 7 juin 2017 à 18:44 (CEST)
- Personnellement, je préfère éviter les mentions de mégalithes détruits, surtout à des dates très anciennes. Une fois examinés par des spécialistes, certains mégalithes se trouvent être des pierres naturelles, surtout en Normandie où le vicomte de Pulligny en a inventés des dizaines. Si vous n'y voyez pas d'inconvénients, j'aimerais donc supprimer la mention du mégalithe de Buis-sur-Damville et je rajouterai sur la page de la ville la source de la destruction (qui est sur Gallica).
- Concernant les études plus récentes sur les mégalithes de Normandie, il y a le livre de Jeannine Rouch "Mégalithes de Normandie. Pierres de légende" sorti en 2012. Concernant l'Eure, j'ai rajouté sur toutes les pages que j'ai créées les sources que j'ai trouvées, y compris dans les bibliothèques. Certaines sont assez récentes mais c'est vrai qu'elles ne sont pas nombreuses. Cordialement.--Camille56 (discuter) 7 juin 2017 à 20:03 (CEST)
- Pas d'objection à la suppression de la Pierre pécoulée de Buis/Damville de l'inventaire de l'Eure, j'ai du l'inscrire pour mémoire sans avoir corroboré l'info avec une source.
- Je partage votre avis sur cette manie (qui n'est pas spécifique aux érudits du XIXe puisqu'on la voit encore sur certains sites internets souvent donnés comme référence en liens externes sur WP) de baptiser mégalithes des chaos naturels ou autres curiosités naturelles. Pour les monuments détruits et dûment recensés comme mégalithes (par des sources sérieuses), je les mentionne car leur signalement présente à mes yeux un intérêt triple :
- alerter sur la perte d'un patrimoine par indifférence, négligence ou ignorance, qui malheureusement se poursuit y compris pour des monuments classés
- avoir une meilleure connaissance de la diffusion du phénomène mégalithique dans l'espace
- éviter des signalements ultérieurs nécessitant de nouvelles recherches inutiles sur le terrain ou dans les bibliothèques
- Content de voir que nous sommes quelques contributeurs sur WP décidés à sortir le mégalithisme de l'oubli ou de ses ornières folkloriques ou ésotériques. Pour la Normandie, j'avais constaté que l'ouvrage était bien avancé et c'est d'autant plus méritoire que les sources ne sont pas nombreuses ni récentes.
- Bonne continuation --Liberliger (discuter) 8 juin 2017 à 09:53 (CEST)
Liberliger : Bien lu ta modif et ta remarque sur Chalcolithique dans l'article Dolmen de Marcillac. Donc il faudrait harmoniser la majuscule dans l'article Chalcolithique lui-même.
Bonne continuation.
Bonjour Liberliger,
Je vois que tu viens de créer l'article Dolmen de l'Île Bono. Je pense que tu as dû rater Dolmen de l'île Bono... Je pense que tu peux ajouter tes apports dans l'article existant.
Bien à toi -- Nono314 (discuter) 20 août 2017 à 00:34 (CEST)
Bonjour, Je vérifie les informations, notamment dans les bases de « Patrimage Drac Paca » et celles de l'archéologie, où l'on y trouve des photos qui nous garantissent l'information. Les sources sont donc vérifiables à partir de la bibliographie qui fournit un lien direct (les photos sont regroupées par thèmes et sites mais pas toujours par Oppidum, Tumulus...)
Voici 2 exemples :
1) Rians (Var) Lieux et monuments Oppidums celto-ligures26. Tumulus27.
Bibliographie Chemin du Carry [archive], sur Patrimages Drac Paca Occupation ; adduction : murs et source aménagée [archive]sur Patrimages Drac Paca Vicarie (La) [archive], sur Patrimages Drac Paca
2) Plan-d'Aups-Sainte-Baume Lieux et monuments Tumulus Tumulus du Gendarme, Tumulus du Gros Clapier, Tumulus de La Grande Bastide, Tumulus des Adrets30.
Bibliographie Sites : Tumulus des Adrets, Béthanie, Baou Redon ; Tour de Cauvin (La) et Plan des Vaches (Le) [archive], sur Patrimages Drac Paca
De même je cit systématiquement les sources fournies par les bases inventaire, MH, archéologie, services de l'environnement que ce soit en notes ou en bibliographie.
Ce qui nous garantit que les informations fournies par le site http://www.archeoprovence.com/archeo/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=54 sont fiables et que les recherches de leurs auteurs méritent d'être encouragées en les citant.
Parmi les sources et liens cités, la très large majorité des chercheurs apprécient bien évidemment d'être cités … et fournissent à leur tour un lien vers wikipédia.
Je préfère d'ailleurs citer plusieurs sources pour que tout le monde puisse effectuer les vérifications utiles. Je vous laisse juge.
Bien cordialement à vous--René Dinkel (discuter) 20 août 2017 à 08:35 (CEST)--René Dinkel (discuter) 20 août 2017 à 08:35 (CEST)
- René Dinkel Je comprends bien votre idée mais on ne peut pas mettre sur le même plan la base documentaire Patrimage (qui d'ailleurs fourni sur demande les rapports de fouille que j'ai utilisé pour le mégalithisme varois) et un site web personnel. Les sites webs personnels sont des initiatives très sympathiques mais leur gros problème c'est leur fiabilité. Trop souvent, ils se copient entre eux en répétant les mêmes erreurs, voir font des copier-coller d'ouvrages sans même les mentionner (au cas particulier archeoprovence est plutôt dans le haut du panier mais trop succinct et ne semble plus mis à jour). Dans le domaine qui m'intéresse, le mégalithisme, je trouve trop souvent des sites truffés d'erreurs répétées de proche en proche ou de mentions approximatives voire totalement désuètes (le descriptif copiant un ouvrage du XIXe qui nous parle de "pierres druidiques" et autres billevesées celtomanes, c'est amusant cinq minutes mais pas très encyclopédique). Et je vous parle même pas des sites où le mégalithisme est noyé dans un salmigondis cosmo-tellurique ou néo-paien ! La bibliographie scientifique sur le mégalithisme varois est assez riche (Sauzade et ses successeurs ont fourni un très gros travail depuis les années 1980) et je la cite systématiquement dans chaque article. En résumé, je n'ai rien contre les liens externes mais conformément au principe retenu par WP, un article n'a pas vocation à être un annuaire de liens, a fortiori sans plus value par rapport au corps dudit article.
--Liberliger (discuter) 20 août 2017 à 12:29 (CEST)--Liberliger (discuter) 20 août 2017 à 12:29 (CEST)
Bonjour Liberliger. Étant donné que tu t'es planté sur les coordonnées du dolmen de la Grotte en indiquant celles du dolmen de Boisseyre (plus de 50 km de différence), peux-tu relire l'article pour vérifier si tu n'as pas interverti d'autres données entre ces deux mégalithes ? Merci d'avance. Cordialement. Père Igor (discuter) 20 septembre 2017 à 15:58 (CEST)
- Bonjour Père Igor J'avais fait exprès pour voir si tu avais mis la page dans ta liste de suivi...Désolé, juste un copié-collé malheureux de l'infobox mégalithe. Merci.--Liberliger (discuter) 20 septembre 2017 à 17:44 (CEST)
Bonjour,
C'est la deuxième fois en 1 semaine que écrasez mes mises à jour sur la base d'illustrations Commons et d'informations issues de Wikidata erronées :
- Menhir de la Haute-Borne : cette image représente le chaos naturel de la Davrais, le menhir ayant été détruit. J'ai expliqué dans l apge de discussion ad hoc sur Commons pourquoi ce ne pouvait être le menhir de Haute-Borne. Peine perdue.
- Dolmen de Kerivole : l'illustration est celle du menhir du site Menhir et dolmen de Creac'h-an-Archant pas celle du dolmen de Kerivole et de toute façon pas celle d'un dolmen...
Franchement, ça devient pénible : à quoi cela sert de se décarcasser sur des articles si Wikidata vient écraser bêtement ce que l'on a fait... --Liberliger (discuter) 25 septembre 2017 à 19:31 (CEST)
- Bonjour, déjà si vous annulez, faites "annuler" avec un commentaire que je le vois, ne modifiez pas juste la page Wikipédia. Après vous avez bien fait de retirer le modèle {{Mérimée|PA00109272|classé}} sur Commons car c'est ce modèle que me permet d'illustrer les articles. Cependant, pour une raison indéterminée, l'image est réapparu sur cette page...
Bonjour Liberliger,
Merci pour ta relecture attentive de la section Préhistoire de la page Issendolus et ma page perso citée en référence, j'y ai bien corrigé les coordonnées, un gros paquet de fautes d'orthographes et j'ai mentionné correctement le site Géoportail/IGN pour ne pas finir en prison.
Comme tu le suggères, je créerai une page dédiée à ce dolmen sur Wikipédia dès que j'aurai du temps et mettrai mes photos sur Wikimedia.
Encore bravo pour ton travail et bonne journée --A+ Thierry (discuter) 22 octobre 2017 à 11:43 (CEST)
Bonjour Liberliger,
Tu as écris :
- Je suis intrigué par la mention que tu as donné sur les dolmens du causse de Gabaudet. J'ai bien vu la photo sur ton site. Les deux dolmens sont-ils sur Issendolus, le premier aurait-il détruit ? As-tu des références correspondantes car je ne retrouve rien de correspondant dans l'inventaire de Clottes. En même temps cela me dit vaguement quelque chose : le monument aux martyrs de Gabaudet n'a-t-il pas d'ailleurs été construit avec des dalles récupérées sur un mégalithe à proximité et retaillées ? Si tu as plus d'infos, je suis preneur.
Ces deux dolmens sont sur la commune d'Issendolus, à l'Est de la limite avec Gramat. Je pars chercher le n° 1 cet après-midi. Les références sont dans un ouvrage postérieur à la thèse de Clottes : Contribution à l'Inventaire des mégaithes du Lot - publié dans le Bulletin de la Société des Etudes du Lot - 3ème fascicule - Juillet / septembre 2000, p.166
Je ne connais pas l'histoire du monument de Gabaudet, je vais me renseigner.
Avec les données d'Adrien Sentz, qui s'intéresse aux dolmens du Lot, je viens de développer un calque Géoportail qui permet de superposer plus de 200 dolmens sur les fonds de carte de l'IGN. Une fois le calque installé, n'hésite pas à cliquer sur les pictos dolmen. Dis-moi ce que tu en penses.
J'en mettrai en ligne bientôt un qui correspondra à la page Wikipédia : Sites mégalithiques du Lot
--A+ Thierry (discuter) 2 novembre 2017 à 14:24 (CET)
Génial !!! Jusqu'à présent j'importais les fichiers KML sur Earth Pro ou je me créais mes propres liste sur Earth Pro, mais c'est pas utilisable sur le terrain donc je les reportai sur ma carte IGN ou je les importai sur mon GPS... Alors que là on peut se préparer une feuille de route beaucoup plus rapidement. Toutes les pages du type Sites mégalithiques par département ayant un fichier KML, cela ouvre de sacrés perspectives. Ta moulinette devrait permettre de se faire un calque par département sur Geoportail, c'est super intéressant ! Ta moulinette en Python ne fonctionne-t-elle qu'avec un fichier EXCEL ou tout fichier "à plat" type CSV peut être utilisé ? Quelle type de structure de données faut-il en entrée ? Encore bravo.--Liberliger (discuter) 2 novembre 2017 à 20:18 (CET)
- Bonjour Liberliger,
- Merci pour tes encouragements !
- Je mettrai en place une petite documentation sur mon site et développerai une nouvelle version qui traite aussi les fichiers au format CSV.
- Je te tiens au courant.
- --A+ Thierry (discuter) 3 novembre 2017 à 08:58 (CET)
- Selon Clottes, un dolmen d'Issendolus a été réutilisé dans le années 1945 à Gramat, au Bouyet et non à Gabaudet, au bord de la D840 ? (Je n'ai pas retrouvé le monument) :
- Ref Les dolmens du Lot : réutilisations et destructions à l'époque moderne : Clottes : Bulletin de la Société préhistorique de France Année 1963 Volume 60 Numéro 7 p. 443
- --A+ Thierry (discuter) 3 novembre 2017 à 14:27 (CET)
- Bonjour Liberliger,
- Ma moulinette en python traite maintenant les fichiers aux formats Excel 97 (.xls) et ceux au format Comma-separated values (.csv).
- Elle est disponible sous mon espace GitHub, projet table2kml, le README fournit des instructions pour l'installer et l'utiliser.
- N'hésite pas à me contacter pour plus d'infos.
- --A+ Thierry (discuter) 4 novembre 2017 à 18:55 (CET)
- Bonjour Liberliger,
- Le premier des calques des dolmens issu de l'article Wikipedia : Sites mégalithiques du Lot (base de la carte de répartition) est disponible sur mon site WEB.
- J'ai aussi mis le fichier d'extraction au format CSV.
- Dis-moi ce que tu en penses.
- --A+ Thierry (discuter) 6 novembre 2017 à 21:41 (CET)
- Menhir de l'Abbaye est :
- un article non catégorisé
- Pierre Perreuxienne est :
- un article non catégorisé
Bonjour Liberliger,
c'est vraiment une drôle de coïncidence, j'étais sur le point de créer l'article sur la pierre tournante ! J'avais commencé à rédiger la page la semaine dernière, mais mon ordinateur a réinitialisé la page avant que je ne publie mon ébauche (du coup, agacé, j'ai préféré reporter ça). Cela fait plusieurs mois que je m’intéresse à l'histoire locale de ma région natale et j'ai recueilli de nombreux articles sur la sépulture et effectué plusieurs allez-retour à la SHAL. En fait, je comptais prendre contact prochainement avec l'un des collaborateur d'un bulletin de 1986 sur la pierre et qui vit non loin de chez moi pour avoir plus d'informations sur le lieux. Un des membres de la SHAL m'avait conseillé de le faire il y a quelques mois de cela déjà, mais j'avais préféré commencer par avoir une base bibliographique sérieuse sur l'histoire des communes environnantes avant. En tout cas, je vais essayer de te relayer sur l’article
Cordialement, --TaupeGun (discuter) 14 mars 2018 à 01:01 (CET)
- TaupeGun :
Bonjour TaupeGun,
Effectivement, c'est vraiment très amusant ! Je suis très content de la nouvelle car en fait j'ai assez peu d'infos sur le mégalithisme en Haute-Marne à part un ou deux sites, donc les articles risquent de rester à l'état d'ébauche/BD. N'hésites pas à compléter. Pour ton ajout sur Marsois, j'ai vu qu'il y a deux fois le § sur le jeune bûcheron, on devrait supprimer le second qui fait redondance.
Cordialement--Liberliger (discuter) 14 mars 2018 à 07:39 (CET)
Bonjour ! La Fondation Wikimédia vous demande votre avis dans une enquête. Nous souhaitons savoir si nous répondons bien à vos attentes dans votre travail sur les wikis et à l’extérieur, et ce que nous pouvons faire pour améliorer les choses à l’avenir. Les opinions que vous partagez affecteront directement le travail actuel et futur de la Fondation Wikimédia. Vous avez été choisi·e au hasard pour répondre à l’enquête, car nous souhaitons obtenir des informations de la part de votre communauté Wikimédia. Le questionnaire est disponible dans différentes langues et requiert entre 20 et 40 minutes pour être complété.
Vous pouvez trouver davantage d’informations concernant cette enquête sur la page du projet et voir comment vos retours aident la Fondation Wikimédia à prendre en charge des contributeurs comme vous. Cette enquête est hébergée par un service tiers et régie par cette déclaration de confidentialité (en anglais). Visitez notre page des questions fréquentes pour trouver plus d’informations sur cette enquête. Si vous avez besoin d’aide supplémentaire, ou désirez vous désabonner des communications futures au sujet de cette enquête, envoyez un courrier électronique via la fonctionnalité EmailUser à WMF Surveys pour être supprimé·e de la liste.
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Chaque réponse à cette enquête peut aider la Fondation Wikimédia à améliorer votre expérience sur les projets Wikimédia. Jusqu’à présent, nous n’avons entendu que 29% des contributeurs Wikimédia. Le sondage est disponible dans plusieurs langues et prend entre 20 et 40 minutes pour être complété. Répondez-y maintenant.
Si vous avez déjà répondu à ce sondage, nous sommes désolé que que vous receviez ce rappel. Nous avons conçu le sondage afin qu'il soit impossible de savoir qui a répondu, aussi nous devons envoyer les rappels à tout le monde. Si vous souhaitez ne pas recevoir le prochain rappel ou un autre sondage, envpyez un courriel en utilisant la fonction d'envoi à WMF Surveys. Vous pouvez également envoyer toute question que vous auriez à cette adresse d’utilisateur. Lisez-en plus sur cette enquête sur la page du projet. Le sondage est hébergé par un service tiers et régi par cette déclaration de confidentialité de la Fondation Wikimédia. Merci !
Bonjour ! Voici un dernier message pour vous rappeler que le questionnaire de l’enquête de la Fondation Wikimédia se fermera le 23 avril 2018 à 07 h (UTC). Le questionnaire est disponible dans différentes langues et demande entre 20 et 40 minutes pour être complété. Répondez-y maintenant.
Si vous avez déjà participé à ce sondage, merci ! Nous ne vous dérangerons plus. Nous avons conçu le sondage afin qu'il soit impossible de savoir qui a répondu, aussi nous devons envoyer les rappels à tout le monde. Pour vous désabonner des sondages futurs, envoyez un courrier électronique via la fonctionnalité EmailUser à WMF Surveys. Vous pouvez également envoyer toute question que vous auriez à cette adresse d’utilisateur. Lisez-en plus sur cette enquête sur la page du projet. Le sondage est hébergé par un service tiers et régi par cette déclaration de confidentialité de la Fondation Wikimédia.
Bonjour, Je n'ai pas bien compris ce qui s'est passé avec Pié de Mounié : maintenant on a 2 articles.
Il faudrait compléter l'un des deux et changer l'autre en redirection.
Merci. - Eric-92 (discuter) 1 mai 2018 à 15:39 (CEST)
- Eric-92 :
Bonjour, J'ai fais une mauvaise manip. J'aurais pas du renommer Pié de Mounier en Dolmen de Pié de Mounier mais j'ai pas réussi à annuler mon renommage. Bref il y en a effectivement un de trop, le moins complet. Si on veut garder l'historique du plus ancien, il faut transférer le contenu du plus récent dedans et faire une redirection. Je peux le faire. Cordialement.--Liberliger (discuter) 1 mai 2018 à 18:48 (CEST)
- Oui c'est important de garder l'historique. En effet le plus simple serait donc de compléter Dolmen du Pié de Mounié (qui a l'historique depuis 2014) et changer Pié de Mounié en redirection. Cela n'empêchera pas de demander ensuite un renommage du dolmen vers Pié de Mounié, si nécessaire.
- Cordialement. - Eric-92 (discuter) 1 mai 2018 à 19:09 (CEST)
Merci d'avoir pris le temps de créer la page sur la Pierre des Autels de ST AUBIN (10) . En effet j'habite ce village et avec mes recherches, j'ai pu compléter l'historique du village ainsi que créer la page sur l'Eglise du village. En revanche, je ne me suis pas permis de créer la page sur cet ancien Cromlech. Je n'ai que peu de documentation à son sujet et personne ne ce souci de celui-ci. Pour preuve, il n'est même pas fléché au village. j'ai du moi-même le répertorier sur google MAP.
--SylvainM10400 (discuter) 15 août 2018 à 08:56 (CEST)
- SylvainM10400 : A mon tour de vous remercier pour avoir illustré la page. J'ai repris votre photo pour la page Sites mégalithiques de l'Aube et je l'ai catégorisée dans Wikimedia Commons.--Liberliger (discuter) 15 août 2018 à 09:22 (CEST)
Bonjour.
Tu as « renommé » ↳ Dolmen des Petits-Fradets (h · j · ↵) vers Dolmen des Petits Fradets (d · h · j · ↵) en faisant du copié-collé. Cette méthode est interdite car elle fait perdre l'historique. À l'avenir si tu dois déplacer une page, merci d'utiliser l'onglet « renommer » en haut de page. Si le renommage est impossible car la cible a un historique de plus d'une ligne (ce devait être le cas ici), merci de faire la demande à un administrateur en utilisant Wikipédia:Demande de renommage.
J'ai fait une demande de fusion d'historiques pour le cas qui nous occupe, donc ça va être réglé dans les heures ou jours qui viennent.
Mais merci d'être vigilant à l'avenir. — Hr. Satz 23 novembre 2018 à 09:11 (CET)
Bonjour Liberliger. Comme tu es un spécialiste de la question, je te signale cette pierre dressée à Salles-de-Belvès, qui ne figure pas dans les sites mégalithiques de la Dordogne. Père Igor (discuter) 24 novembre 2018 à 17:48 (CET)
et donc n'aurait-il pas été plus judicieux de donner cette référence à votre première intervention ? JLM (discuter) 23 décembre 2018 à 16:02 (CET)
- JLM :
Bonjour (moi je dis bonjour), relisez l'historique des modifications, avant de m'interpeller...c'est Jmv qui a corrigé à bon escient ces coordonnées GPS que vous avez arbitrairement annulées deux fois de suite. Salutations.--Liberliger (discuter) 23 décembre 2018 à 16:14 (CET)
Bravo et merci pour le travail fourni sur les mégalithes de Maine-et-Loire. -- Kormin (me contacter) 4 janvier 2019 à 03:30 (CET) |
Les articles Sites mégalithiques des Pyrénées-Orientales et Liste des sites mégalithiques des Pyrénées-Orientales sont proposés à la fusion
Bonjour,
Les articles « Sites mégalithiques des Pyrénées-Orientales et Liste des sites mégalithiques des Pyrénées-Orientales » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Sites mégalithiques des Pyrénées-Orientales et Liste des sites mégalithiques des Pyrénées-Orientales. Message déposé par Keranplein (discuter) le 11 avril 2019 à 18:46 (CEST) |
Les articles Liste des plus grands amphithéâtres romains et Liste d'amphithéâtres romains sont proposés à la fusion
Bonjour,
Les articles « Liste des plus grands amphithéâtres romains et Liste d'amphithéâtres romains » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Liste des plus grands amphithéâtres romains et Liste d'amphithéâtres romains. Message déposé par 171.16.208.2 (discuter) le 19 juillet 2019 à 16:42 (CEST) |
Bonjour !
Puisque tu utilises le modèle « utilisateur habite Loire-Atlantique », je me permets de t'informer que je propose aux Wikipédiens nantais et de la région nantaise une réunion amicale autour d'une pizza d'ici un peu moins de deux semaines : voir Discussion Wikipédia:Rencontres/Ouest/2019#Nantes, fin octobre/début novembre 2019.
Seras-tu des nôtres ?
Cordialement, --Éric Messel (Déposer un message) 19 octobre 2019 à 14:10 (CEST)
Bonjour,
Pour information, je viens de corriger sur de nombreux articles Ile-et-Vilaine en Ille-et-Vilaine (Special:Diff/165453753), à chaque fois il s'agissait de l’ouvrage Les mégalithes du département d'Ille-et-Vilaine, j'imagine que l’erreur vient d'un copier-coller malencontreux.
Cdlt, Vigneron * discut. 16 décembre 2019 à 12:33 (CET)
- VIGNERON :
Bonjour,
Oui...il y a une coquille dans mon modèle type, d'autant plus impardonnable que je suis natif du 35.... Merci.
--Liberliger (discuter) 16 décembre 2019 à 13:53 (CET)
- Bonjour,
- Je viens encore de corriger la même coquille sur Pierre-qui-Chôme. Je viens aussi d'ajouter les tirets dans l'ISBN. Pourrais-tu corriger ton modèle type ?
- C'est plutôt un détail mais un détail qui me semble assez important ;)
- Cdlt, Vigneron * discut. 3 juillet 2020 à 12:19 (CEST)
Bonjour,
je viens de constater que CLINCH35 est en train de faire n'importe quoi sur le page Sites_mégalithiques_d'Ille-et-Vilaine... Et que vous avez déjà réagi... Mais comment stopper ses actions qui me semblent proche du "vandalisme" : le bloquer ? Je ne connais pas les procédures de contestation sur WP...
Cordialement
--Erwan Corre (discuter) 20 février 2020 à 15:01 (CET)
Bonjour Erwan Corre,
Votre impression confirme la mienne. Depuis qu'il s'est fait "virer", il a publié plusieurs photos dont certaines ne correspondaient pas du tout au site mentionné et d'autres sur lesquelles j'ai de sérieux doutes. Accessoirement, beaucoup de ses photos sont de piètre qualité... On peut faire un signalement aux patrouilleurs. J'ai demandé la suppression sur Wikimédia des photos avec les montages les plus grossiers.
Cordialement.
--Liberliger (discuter) 20 février 2020 à 22:12 (CET)
Merci pour votre réponse... A suivre alors...
Cordialement
--Erwan Corre (discuter) 21 février 2020 à 12:03 (CET)
Bonjour Liberliger. Comme tu es à l'aise avec les mégalithes, je te signale que sur Sites mégalithiques de la Lozère, il semble manquer à Hures-la-Parade la « tombe du Géant » (proche de l'aven Armand) que j'ai pris en photo et que tu peux voir sur commons (avec coordonnées précises). Peux-tu vérifier s'il ne fait pas double emploi avec un autre ? Cordialement. Père Igor (discuter) 31 mars 2020 à 19:42 (CEST)
- Père Igor :
- Effectivement, c'est un oubli (désormais corrigé), il est fort probable qu'il y en ait d'autres sur cette page d'ailleurs. Il figure explicitement sur la carte IGN. Par contre, les coordonnées GPS indiquées sur Commons renvoient sur le parking de l'Aven Armand... J'ai retenu celle de l'IGN. Il y a un autre dolmen sur la même commune qui localement s’appellerait Tombeau dau Geïon (ce qui doit valoir dire la même chose en occitan). Cordialement--Liberliger (discuter) 1 avril 2020 à 09:06 (CEST)
- Merci pour l'ajout mais je ne suis pas d'accord avec toi pour les coordonnées. Je les ai entrées sur commons en regardant d'abord le Géoportail puis en pointant exactement sur google maps l'endroit du tombeau du Géant. Si tu zoomes suffisamment sur la photo aérienne, tu verras que cela pointe sur une espèce de roche qui est bien le dolmen. Celles fournies sur le site des Mégalithes du monde sont moins précises et renvoient à une vingtaine de mètres au nord-ouest des coordonnées de commons. Je ne sais pas d'où tu soris qu'il s'agirait du parking de l'aven Armand. Père Igor (discuter) 1 avril 2020 à 11:22 (CEST)
Bonjour Liberliger (d · c). Actif sur le projet MH, je suis tombé sur cet article avec 2 références mérimée distinctes. Cela laisse donc supposer qu'il y a 2 protections d'époques différentes pour le même élément (cas de figure que j'ai déjà vu pour un autre édifice sur le projet MH). Petites questions : Comment être sûr que c'est bien ce cas de figure ? (j'ai bien essayé avec les ref cadastrales de mérimée, mais elle ne sont plus trouvables en l'état). Y a t il moyen de le signaler dans l'article, pour que les prochains à d’intéresser à cet article ne se posent pas la question ? Cldt, --Sacamol (discuter) 29 avril 2020 à 01:17 (CEST)
- Sacamol : Bonjour,
- Germond dans son inventaire daté de 1980 ne mentionne que le « dolmen dit Pierre-levée des Sept Chemins, parcelle cadastrale E 394, Classé MH en 1875 ». Il ne mentionne aucun classement en 1971, or Germond est à l'origine de plusieurs classement de mégalithes dans le 79 (dont ceux qui sont classés en 1971...). Donc je fais confiance à Germond, mais dans le doute j'ai laissé les références du "deuxième classement". Sur la liste WP des MH par département, les coordonnées GPS mentionnées étaient exactement les mêmes pour les deux références... Or au lieu-dit Pierre-levée, un seul monument est signalé (dès le XIXe), sur la commune d'autres ont été détruits mais ils étaient trop éloignés (et puis ils portaient des noms sans rapport), donc à mon avis, il y a un seul monument au lieu-dit Pierre-levée.
- Maintenant à savoir s'il y a eu un deuxième classement en 1971, je n'ai pas d'info supplémentaire. Il peut arriver effectivement qu'un mégalithe soit classé plusieurs fois à des périodes différentes : un premier classement fin XIXe par exemple et un deuxième classement plus tardif au XXe après fouilles ou bien le deuxième classement porte sur un élément précis du site (le tumulus, le périmètre immédiat du monument, des gravures...). On peut signaler dans l'article ce deuxième classement problématique sous forme de note en référence. Ceci étant dit, je trouve assez souvent des coquilles dans la base Mérimée (interversion menhir/dolmen, maintien du classement pour un site désormais unanimement considéré comme un chaos naturel, confusion entre deux sites voisins...)
Cdt,--Liberliger (discuter) 29 avril 2020 à 09:11 (CEST)
Bonjour Liberliger Il serait bien utile d'ajouter l'évaluation sur vos articles comme je l'ai mise sur la page de discussion de Menhir des Cassis pour accroître les chances de contributions complémentaires et mieux rattacher votre article à son territoire. Bien à vous Sergio09200 (discuter) 8 juin 2020 à 21:08 (CEST)
Bonjour Liberliger,
Je viens de voir que sur l'article concernant le Menhir du Cas Rouge de Bruz, les dimensions du monument me semblent exagérées...
Je n'ai pas la mesure exacte mais une petite vidéo montre que ce menhir est d'une taille plus modeste que mentionnée...
A voir ici : https://www.flickr.com/photos/webmaster-rennes/50150078113/in/photostream/
Que faire ?
Merci
--Erwan Corre (discuter) 25 juillet 2020 à 12:33 (CEST)
- Bonjour Erwan Corre :
- Bézier dit 3m et Briard 3,90 m. Il doit y avoir une erreur d'imprimerie chez Briard, 2,90 m serait plus cohérent, non ? --Liberliger (discuter) 25 juillet 2020 à 19:53 (CEST)