Discussion utilisateur:Poudou!
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Gratus 10 janvier 2016 à 14:57 (CET)
Bonjour . Juste pour info : https://twitter.com/SebleoufWP/status/1021447322557984769?s=20 Amicalement, — Arcyon [Causons z'en] 24 juillet 2018 à 08:24 (CEST)
- Bonjour Arcyon37
- Comment faut-il comprendre ce genre d'info (surtout publiée dans Twitter). Qu'il y a trop d'images ? Et selon quel critère par rapport à l'article (sa taille, son importance, son évaluation,...) ? Bref, je ne comprends absolument pas l'info. Amicalement, --Petit-Domido (discuter) 24 juillet 2018 à 10:51 (CEST)
- Petit-Domido : pour moi, c'est juste une statistique, sans volonté d'interprétation derrière. Si je n'avais pas vu le nom de Villabé, je n'aurais peut-être même pas relevé. Je vois passer de temps en temps (bien que je ne sois pas rivé sur Twitter à longueur de journée) des messages comparables sur le nombre de consultations, etc. Rien que du factuel. Amicalement, — Arcyon [Causons z'en] 24 juillet 2018 à 14:50 (CEST)
- Arcyon37 : Outre le fait que je me demandais à quoi pouvait bien servir servir ce tweet (et Tweeter en général - mais ça, c'est une autre histoire) ; il y a quand même une autre interrogation de ma part à partir de ce tweet.
- On voit assez régulièrement des articles très "encombrés" voire même "inondés" de photos (parfois avec de grandes dimensions, ou dans des galeries avec plus d'une dizaine d'images) qui, en regard de la taille ou de l'importance du sujet traité par l'article, ce grand nombre de photos ne se justifie guère.
- On dit souvent que les photos sont là pour illustrer des passages d'un article et non le contraire (i. e. : avoir du texte à chercher à mettre autour des photos que l'on veut mettre dans WP-fr et prendre l'article pour une Commons).
- Voilà, la réflexion qui m'était venue à l'esprit. À tort, peut-être. --Petit-Domido (discuter) 24 juillet 2018 à 17:43 (CEST)
- Je suis entièrement d'accord avec toi : l'image est là pour servir le texte. Amicalement, — Arcyon [Causons z'en] 24 juillet 2018 à 17:46 (CEST)
- Petit-Domido : pour moi, c'est juste une statistique, sans volonté d'interprétation derrière. Si je n'avais pas vu le nom de Villabé, je n'aurais peut-être même pas relevé. Je vois passer de temps en temps (bien que je ne sois pas rivé sur Twitter à longueur de journée) des messages comparables sur le nombre de consultations, etc. Rien que du factuel. Amicalement, — Arcyon [Causons z'en] 24 juillet 2018 à 14:50 (CEST)
Bonjour, je suis l'agent de Melle Hamadouche, et je suis légalement en droit de m'exprimer en son nom Son désir est de ne plus voir apparaitre les photos précédentes,prises lors de l'Event ELA, merci de respecter sa demande. Quant à la photo, il s'agit d'un photo shoot que nous venons de réaliser à destination de tous les médias la concernant. Je vous demande donc de respecter toutes nos démarches la concernant. Si cela n'était pas le cas, merci de me mettre en relation avec une personne de votre service juridique, nous ferons respecter son droit à l'image auprès de la business unit de wikipedia— Le message qui précède, non signé, a été déposé par NatalieH78 (discuter), le 21 septembre 2018 à 09:21
Monsieur, je suis légalement habilitée à agir en son nom, alors que vos contributeurs non il me semble pourtant c'est ce que vous faites Concernant la photo, premièrement Melle Hamadouche demande expressement que celle qui est postée actuellement soit supprimée, c'est son droit à l'image et il me semble également que sur ce point vous n’êtes pas trs optimum non plus Pour celle que nous souhaitons, la personne qui a pris le cliché est Mr MARWEN FAHRAT à qui notre équipe à fait appel pour prendre ces clichés Nous n'avons ni le temps ni l'envie de tergiverser autour de vos process Donc soit vous respectez les demandes de ma clientes, soit nous ferons agir nos conseils en ce qui concerne son droit à l'image. Car à date ce sont vos services qui diffusent des informations sans notre consentement. Au pire si cela ne vous va pas supprimez sa page, nous sommes ravies qu'elle en ait une, cependant ce n'est pas essentiel. J'espère que vous allez cesser ces modifications. Cordialement— Le message qui précède, non signé, a été déposé par NatalieH78 (discuter), le 21 septembre 2018 à 14:53
Bonjour,
J'ai déposé plusieurs demandes de modifications sur la page de François Durovray mais aucune n'a pour le moment été traitée.
Pouvez-vous m'aider s'il vous plait ?
Cordialement,
@Asticot21 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Asticot21 (discuter), le 5 octobre 2018 à 09:39
- Asticot21 : je regarde cela et reviens vers vous bientôt. Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 5 octobre 2018 à 23:10 (CEST)
- @Petit-Domido
- Bonjour,
- Je vous remercie, j'attends votre retour.
- Cordialement,
- --Asticot21 (discuter) 11 octobre 2018 à 11:30 (CEST)
- Bonjour Asticot21 :
- J'avais répondu dans la page de discussion de François Durovray et il vaut mieux continuer la discussion là-bas. --Petit-Domido (discuter) 11 octobre 2018 à 18:33 (CEST)
Bonjour, Je vous remercie pour les mises à jour et votre participation. J'ai quelques questions qui me viennent en voyant certaines d'entre elles. - Vous indiquez que les groupes dans lesquels P.A. RAPHAN est impliqué ne sont pas pertinents. Mais cela représente une réalité et ne serait-il pas intéressant de les mentionner afin de ne pas biaiser la lecture cette page ? - Concernant son doctorat, il doit soutenir sa thèse d'ici la fin 2018, mais la date n'est pas encore connue. C'est la raison pour laquelle, les informations viendront.
Enfin, vous emblez plus aguerri que moi concernant l'utilisation de Wikipédia. La photo tirée de l'Assemblée Nationale avec ses références d'utilisations a été supprimée pour des questions de droits. Aussi pourriez-vous m'aider à remédier à cela ?
Merci d'avance pour vos réponses et votre expertise. --Circonscription9110 (discuter) 25 octobre 2018 à 17:54 (CEST)Circonscription9110.
- @Circonscription9110
- Bonjour.
- Je recopie votre message dans la page de discussion de Pierre-Alain Raphan car cela concerne son article et ainsi d'autres contributeurs pourront s'exprimer et donner leur avis au sujet de vos demandes.
- Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 25 octobre 2018 à 18:41 (CEST)
Bonjour,
Suite à votre suppression, pourriez-vous vérifier les sources des pages anglaises de Wikipédia sur Fayolle et sur le déraillement ?
N'étant qu'un contributeur très occasionnel de Wikipédia, j'ai peur de faire des bêtises !
D'autre part, j'avais également modifié la page française consacrée à Fayolle. Pour la même raison, je préfère vous laisser le soin de faire la suppression si vous l'estimez nécessaire.
Merci.
Spipou Spipou (discuter) 19 novembre 2018 à 01:20 (CET)
- Quant à la page en italien, elle ne mentionne pas le nom de Fayolle, mais elle dit qu'un officier a menacé le mécanicien de son pistolet, et que la charge du train était supérieure à quatre fois la charge de sécurité autorisée : "Il macchinista del treno inizialmente si rifiutò di condurre un treno così sovraccarico (quattro volte oltre il limite di sicurezza), ma fu costretto a procedere, minacciato con una pistola da un ufficiale francese."
- Si vous pensez qu'il y a une modification à faire, vous pouvez me la donner en français, sur cette page ou sur celle de discussion de l'accident, et je la traduirai en italien.
- Spipou Spipou (discuter) 19 novembre 2018 à 01:55 (CET)
- @Spipou
- Je vous ai répondu dans la page de discussion de l'article au sujet de la confusion entre le général Fayolle et le commandant du trafic à Modane qui s'appelait Fayolle aussi.
- Je vais corriger la page en anglais (qui est, à la base, était une traduction de la version française comme expliqué ici). La version du de l'article en anglais mentionne le Captain Fayolle. C'est le que le lien a faussement été fait avec le général Émile Fayolle.
- --Petit-Domido (discuter) 19 novembre 2018 à 02:23 (CET)
- D'accord. Mais j'ai parcouru la page de discussion, et je vois que d'après le livre de Pallatier, ce "capitaine Fayolle" serait également une erreur, puisque le régulateur du trafic était le commandant Weiller ? Et je me demande aussi d'où vient ce "The officer was especially anxious to get the men home for Christmas." (il n'y a pas de source). C'est dans le livre de Pallatier ?
- Merci.
- --Spipou Spipou (discuter) 19 novembre 2018 à 05:24 (CET)
château de Fontainebleau : OK pour le reverte
château de Fontainebleau : vous aviez raison de faire le reverte, mais vous n'avez pas fait le bon reverte. Je vais faire le bon reverte. Discussion utilisateur:Romanc19s (discuter) 2 décembre 2018 à 11:16 (CET)
- @Romanc19s.
- Certes, mais les commentaires sont souvent "compacts" pour donner l'essentiel.
- En outre, après une trentaine de reverts pour cause d'insertion d'URL (directement dans le corps des textes, vous comprendrez la fatigue pour une écriture détaillée et littéraire des raisons des reverts.
- Bref, ce que je veux dire, c'est qu'une URL (pertinente) nécessairement) peut très bien être utilisée comme source (en référence entre : <ref>...</ref> ou en section "liens externes" dès lors que l'URL a un rapport direct avec le sujet traité.
- Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 2 décembre 2018 à 11:18 (CET)
- OK Merci ! Il m'a fallu un peu de temps pour retracer ce qui avait été fait. Discussion utilisateur:Romanc19s (discuter) 2 décembre 2018 à 11:23 (CET)
Bonsoir Petit-Domido . Il me semble avoir discuté, il y a très longtemps (ou bien j'y ai pensé très fort) avec Kootshisme d'une éventuelle proposition de labellisation de Villabé. Si l'envie te prend de tenter l'affaire et que tu souhaites un avis ou un coup de main, n'hésite pas. Bien à toi, — Arcyon [Causons z'en] 24 juin 2019 à 21:39 (CEST)
- Bonjour Arcyon37
- Oui, en effet, tu y avais bien pensé... Et c'est très sympa de ta part d'y avoir pensé (et repensé).
- Honnêtement, je ne suis pas un fan des décisions communautaires, notamment en ce qui concerne la labellisation des articles.
- Pour moi, il ne devrait y avoir que 3 niveaux d’évaluation : « ébauche », « bon début » et « article détaillé ». Les autres évaluations, telles que "AdQ", "BA", "A", "B" sont trop subjectives et trop sujettes à remise en cause (notamment dans le temps).
- Quoi qu'il en soit, il me faut mettre à jour l'article sur quelques sujets comme l'économie et les finances.
- Amicalement, --Petit-Domido (discuter) 27 juin 2019 à 16:50 (CEST)
- Bonjour Petit-Domido En effet, je me souviens maintenant de notre précédente conservation sur ce sujet : je t'avais fait la même proposition, et tu m'avais fait la même réponse . Amicalement, — Arcyon [Causons z'en] 27 juin 2019 à 17:22 (CEST)
Je continue la discussion ici parce qu'elle glisse vers des considérations personnelles inintéressantes pour le sujet de l'article : pour mon boulot, dans la seconde moitié des années 1990 et au début des années 2000, je « montais », depuis Orléans, visiter des producteurs maraîchers de Savigny-le-Temple et Périgny. Le paysage, alors assez bucolique, a dû beaucoup changer depuis. Amicalement, — Arcyon [Causons z'en] 28 juin 2019 à 20:18 (CEST)
Bonsoir,
Désolé, je me suis emballé, j'ai méchamment anticipé !
Babskwal (discuter) 18 juillet 2019 à 17:58 (CEST)
- @Babskwal C'est un peu ce que je pensais. L'article de Rail-Passion a perturbé tout le monde et a été repris un peu partout sans vérification. Cela m'étonne d'ailleurs de l'auteur de l'article de Rail-Passion (MC) qui n'a pas cette habitude. Je comprends donc votre emballement . Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 18 juillet 2019 à 18:10 (CEST)
Bonjour Domido Vous dites sur la page Aqueducs de la Vanne et du Loing: "l'article Aqueduc du Loing et du Lunain est à supprimer car en fait il s'agit de l'autre nom de l'aqueduc du Loing qui fait l'objet du présent article)" Il me semble que l'aqueduc du Loing et du Lunain existe en tant que tel. Pour preuve, outre plueirus liens, cette plaque emaillee: http://suri.morkitu.org/1119-consolidations-souterraine-de-l-aqueduc-du-loing-et-du-lunain.html et celle-la: http://catacombes.web.free.fr/AqueducVanne/LoingLunain.html Elles datent de 1899. Rc1959 (discuter) 24 juillet 2019 à 13:50 (CEST)
- Bonjour @Rc1959
- J'étais en train de vous écrire dans votre PdD, quand j'ai reçu la notification de votre message ici. Je continue donc la discussion dans ma PdD pour éviter les dispersements.
- Je crois qu'en créant l'article Aqueduc du Loing et du Lunain vous n'ayez fait une confusion.
- L'aqueduc qui passe à Cachan est en fait l'aqueduc qui est appelé plus généralement aqueduc du Loing qui chemine, depuis Fontainebleau, à côté de l'aqueduc de la Vanne jusqu'à Paris.
- Ces deux aqueducs, ensemble, sont décrits dans l'article : Aqueducs de la Vanne et du Loing, car ils sont côte à côte sur près de 55 km.
- Il est vrai que parfois, on appelle l'aqueduc du Loing aussi aqueduc du Loing et du Lunain. Mais cet aqueduc est beaucoup plus connu comme aqueduc du Loing car le principal champ captant est celui du Loing.
- Et, si vous lisez attentivement toutes les informations relatives à cet aqueduc (livres, sites web, journaux,...), l'aqueduc du Loing n'est nommé aqueduc du Loing et du Lunain que lorsqu'il est seul (pas à côté de l'aqueduc de la Vanne), c’est-à-dire entre la station de relevage de Sorques et l'usine de Fontainebleau, d'une part, et lors de la brève séparation des 2 aqueducs peu avant Paris pour franchir la vallée de la Bièvre.
- Je vous propose alors d'effectuer plutôt une redirection de Aqueduc du Loing et du Lunain vers Aqueducs de la Vanne et du Loing. Qu'en dites-vous ?
- --Petit-Domido (discuter) 24 juillet 2019 à 14:12 (CEST)
- Bonsoir Domido
- Merci de votre reponse. Les choses s'eclaircissent.
- Ce qu'indique donc la page Aqueducs de la Vanne et du Loing, c'est que Aqueduc du Loing et du Lunain designe les deux parties specifiques de l'aqueduc du Loing que vous mentionnez. L'appellation Aqueduc du Loing et du Lunain comme les montrent les plaques emaillees, beaucoup de references livresques datant de la construction (Etude géologique de l'Aqueduc du Loing et du Lunain, https://bibliotheques-specialisees.paris.fr/ark:/73873/pf0000973862, Toulouse 1899, ou encore "Procès-verbal de la Commission Municipale du Vieux Paris, 1899"), ou bien actuelles. Dans ce cas, il me semble que ce nom merite une page specifique, de par sa notoriete ancienne (120 ans), et doit en effet imperativement contenir des liens pointant vers Aqueducs de la Vanne et du Loing, en precisant clairement qu'il s'agit de la partie, comme vous le dites, de l'aqueduc du Loing lorsqu'il est seul. Si toutefois il y a une confusion ancienne entre les appellations Aqueduc du Loing et Aqueduc du Loing et du Lunain, il faudrait alors une page specifique pour cette aqueduc avec ses deux appellations. Rc1959 (discuter) 24 juillet 2019 à 18:45 (CEST)
- Bonsoir @Rc1959
- Ce n'est pas si simple que cela.
- Ce que l'on appelle aqueducs de la Vanne et du Loing c'est le couple de deux aqueducs qui se rejoignent à Fontainebleau et qui cheminent ensemble sur près de 55 km jusqu'à Paris (sauf une brève séparation à Cachan où ils se rejoignent à nouveau à Arcueil, pour continuer ensemble jusqu'au réservoir de Montsouris).
- Mais, individuellement, ces deux aqueducs se nomment bien :
- Aqueduc du Loing et du Lunain, lequel est issu de la jonction de l'aqueduc du Loing et de l'aqueduc du Lunain (dans l'usine de Sorques) ;
- Aqueduc de la Vanne.
- Le problème est que sur ces 55 km, il est bien difficile de distinguer l'un de l'autre car ils sont souvent enterrés et, quand ils franchissent des vallées, ils le font en siphon. C'est pour cela que l'ensemble est nommé aqueducs de la Vanne et du Loing (sans ajout de la mention Lunain car l'aqueduc du Lunain est en fait un aqueduc secondaire de l'aqueduc du Loing).
- Il n'y a que sur deux de courtes sections que l'on parle de l'aqueduc du Loing et du Lunain :
- entre l'usine de Sorques et l'usine de Fontainebleau
- et à la séparation au sud de Cachan, où l'aqueduc du Loing et du Lunain bifurque vers l'ouest et franchit la Bièvre avec un siphon (alors que l'aqueduc de la Vanne continue vers le nord, puis bifurque vers l'ouest à son entrée à Arceuil où il franchit la Bièvre avec un pont-aqueduc nommé Aqueducs d'Arcueil et de Cachan).
- Lorsque j'ai créé l'article il y a plus de 4 ans (sous mon ancien pseudo "Kootshisme") j'avais pour idée de mettre fin à une confusion entre tous ces aqueducs (il y avait plusieurs articles qui en fait parlaient de la même chose).
- La question à se poser est : est-il nécessaire de créer des articles spécifiques pour :
- l'aqueduc du Loing seul, depuis les champs captantdu Loing jusqu'à l'usine de Sorques ;
- l'aqueduc du Lunain seul, depuis les champs captant du Lunain jusqu'à l'usine de Sorques où les eaux sont mélangées avec celles du Loing ;
- l'aqueduc du Loing du Lunain seul, pour la partie commune entre l'usine de Sorques et l'usine de Fontainebleau ;
- l'aqueduc du Loing du Lunain seul, pour la partie entre le point de séparation d'avec l'aqueduc de la Vanne, au sud de Cachan, et sa nouvelle jonction avec l'aqueduc de la Vanne, au sud-est d'Arcueil ;
- l'aqueduc de la Vanne seul, depuis les champs captant de la Vanne jusqu'à l'usine de Fontainebleau ;
- l'aqueduc de la Vanne seul, pour la partie entre le point de séparation d'avec l'aqueduc du Loing et du Lunain, au sud de Cachan, et sa nouvelle jonction avec l'aqueduc du Loing et du Lunain, au sud-est d'Arcueil.
- les aqueducs de la Vanne et du Loing uniquement pour la grande section de 55 km où les deux aqueducs sont ensemble.
- Avouez que cela ferait beaucoup d'articles ! J'ai fait le choix de ne faire qu'un seul article pour parler de tous ces aqueducs (sauf du pont-aqueduc d'Arcueil et de Cachan qui est constitué de plusieurs éléments historiques et qui a une notoriété propre). D'autres contributeurs, à qui j'avais demandé de relire l'article, avaient agréé mon choix et avaient amélioré l'article par la suite.
- Évidemment, on peut continuer à enrichir l'article unique pour parler d'aspects propres à une partie spécifique de l'ensemble. Notamment, le siphon de l'aqueduc du Loing du Lunain à Cachan (mais je ne suis pas convaincu que cette partie de ce petit bout d'aqueduc soit suffisamment notable pour avoir un article à lui tout seul).
- --Petit-Domido (discuter) 24 juillet 2019 à 20:40 (CEST)
- Re-bonsoir @Petit-Domido,
- Oui, ça n'est pas simple. Je laisse à votre contemplation ces photos des confortations souterraines de l'aqueduc qui me semble-t-il sont assez
- spécifiques: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aqueduc_du_Loing_et_du_Lunain_%C3%A0_Cachan, j'en ai d'ailleurs mis dans l'article qu'on
- peut bien entendu reprendre. Je ne vous cache pas qu'elles m'enthousiasment. Permettez-moi d'ailleurs de soumettre à votre attention les travaux
- souterrains du Aqueduc Médicis. Bien entendu, peut-être ce type de consolidation n'est pas une exclusivité du segment Loing et du Lunain
- et je comprends fort bien votre désir de présenter une vue synthétique du canal, qui est absolument indispensable et donne sa signification à
- chaque partie. Peut-on imaginer de temporiser un peu, en voyant si une certaine masse critique d'informations pertinentes est atteinte, ou pas ?
- Est-ce qu'il y a matière à faire quelque chose de similaire à Aqueducs d'Arcueil et de Cachan ? Il me semble que le problème est un peu
- similaire. Par ailleurs, l'interessante discussion https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Aqueducs_d%27Arcueil_et_de_Cachan fait penser qu'on pourrait imaginer une page spécifique pour l'aqueduc du Loing, différent de celui de la Vanne. Bien à vous.Rc1959 (discuter) 24 juillet 2019 à 22:55 (CEST)
- Il est absolument indéniable que l'aqueduc du Loing du Lunain existe bel est bien et de manière distincte physiquement de l'aqueduc de la Vanne.
- Mais l'article que vous avez écrit est un peu "confus" car, à la base, vous voulez parler de la partie qui se trouve à Cachan uniquement (et les photos l'attestent).
- Si vous voulez absolument avoir un article dédié à cette petite partie (qui n'a pas vraiment de particularité notable au contraire du pont-aqueduc de la Vanne à Arcueil et à Cachan), il faudra qu'il ne parle que de cette courte section et renvoyer à l'article principal Aqueducs de la Vanne et du Loing pour le reste de l'aqueduc.
- En l'état, je ne vois pas la raison d'être de ce petit article.--Petit-Domido (discuter) 24 juillet 2019 à 23:04 (CEST)
Rc1959 : Je vous propose que l'on continue notre discussion dans la PdD de l'article Aqueducs de la Vanne et du Loing. Laissez-moi quelques instants pour que j'y recopie notre discussion. --Petit-Domido (discuter) 24 juillet 2019 à 23:13 (CEST)
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RMaung (WMF) 6 septembre 2019 à 18:34 (CEST)
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Cordialement,
RMaung (WMF) 20 septembre 2019 à 19:39 (CEST)
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Bonjour Poudou!,
Il reste quelques semaines seulement pour participer à l’enquête sur les Perspectives de la communauté ! Nous avons atteint 30% de notre objectif de participation. Si vous n’avez pas encore participé à l’enquête, vous pouvez nous aider à atteindre notre objectif ! Avec ce sondage, la Wikimedia Foundation recueille un retour sur le niveau de qualité de notre soutien de votre travail sur le wiki. Seules 15–25 minutes sont nécessaires pour achever de répondre à l’enquête, et cela a un impact direct sur le soutien que nous apportons.
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Cordialement,
RMaung (WMF) 3 octobre 2019 à 23:00 (CEST)
Bonjour @Arcyon37
Merci beaucoup pour ce petit message de vœux.
Tous mes meilleurs vœux pour l'année 2020 à toi et à tous ceux qui te sont proches et chères. --Petit-Domido (discuter) 3 janvier 2020 à 18:11 (CET)
Bonjour Petit-Domido :, merci beaucoup pour votre travail sur La Légende du sultan Mehmed. Je suis depuis plusieurs semaines les productions de l'utilisateur, j'ai de gros doutes sur la neutralité et l'avais signalé ici [] et récemment ici [] ( ALDO CP), de même que sur la PU de l'utilisateur (j'ajoute Azurfrog : qui était intervenu sur la PU). Je soupçonne aussi du détournement de sources (ici et sur d'autres articles), et vous remercie encore pour avoir fait un peu de ménage. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 9 février 2020 à 16:49 (CET)
- Bonjour Msbbb
- J'avais consulté hier la liste de ses contributions et j'avais remarqué qu'il s'intéressait fortement aux articles ayant rapport avec l'Empire byzantin, la Russie du Moyen Âge et, accessoirement - par effet de conséquence - à l'Empire ottoman. Il touche à des articles en lien avec cette zone géographique (personnes, lieux, édifices, batailles,...). On pourrait croire qu'il en est "spécialite" mais à la vue de quelques de ses contributions cela ne me semble pas vraiment le cas (en tout cas en lisant ses contributions en français ou en anglais). POV ? Je ne sais pas.
- Je suis arrivé dans l'article La Légende du sultan Mehmed car j'avais l'article Ivan le terrible dans ma liste de suivi. La Russie n'est pas mon domaine habituel d'intervention mais j'ai quelques notions historiques (et des ouvrages) qui ont fait que j'ai trouvé cet article bizarrement écrit à la limite du TI. Mais comme il y avait un fond historique, je me suis engagé à le redresser. Je ne sais pas si je serais en mesure de le faire pour d'autres articles dans lequel il est intervenu - la tâche est immense tant il y a d'articles - mais il est indéniable qu'il a une manière "peu encyclopédique" dans ses contributions (style, idées développées, sources problématiques,...). --Petit-Domido (discuter) 9 février 2020 à 17:25 (CET)
- Petit-Domido : Nous avons donc la même impression. Attendons que les 2 autres contributeurs cités plus haut nous donnent leur avis. En ce qui me concerne, je pencherais pour une RA, vu, comme vous le notez, l'ampleur de la tâche de nettoyage et le côté TI, un peu pour refaire l'histoire. Il n'est pas nécessaire d'être spécialiste du sujet pour se poser des questions et avoir des doutes. --Msbbb (discuter) 9 février 2020 à 17:33 (CET)
- @Msbbb
- Je pense maintenant mieux cerner son centre d’intérêt à la suite de la création aujourd'hui de cet article : Peur turque, article qui fait suite à création de sa version anglaise de l'article qu'il avait créée en novembre dernier. Il s'est un peu éloigné de la version allemande du sujet.
- Il met les doigts dans un domaine complexe de l'histoire (l'histoire de l'Empire Ottoman, ses origines et les liens que celui-ci avait avec les différents États européens de l'époque notamment les relations entre le royaume de France et l'empire des Habsbourg). Ce qui est d'autant plus étrange, c'est que quand on parle de l'histoire de la Russie on ne peut absolument pas faire l'impasse sur la domination des Tatars (peuple turc) qui maintenir leurs emprises sur les principautés russes pendant plus de deux siècles. Ce point là, pour la Russie, est aussi important que les guerres russo-ottomanes qui suivirent au tout début des Romanov et continuèrent jusqu'à la fin du XIXe siècle (guerres de conquête essentiellement et de l'affirmation de l'Empire russe face à ses voisins Suédois et Polonais - je fais volontairement simple). Mais là n'est pas son sujet,... je le devine. --Petit-Domido (discuter) 9 février 2020 à 22:23 (CET)
- Petit-Domido : Nous avons donc la même impression. Attendons que les 2 autres contributeurs cités plus haut nous donnent leur avis. En ce qui me concerne, je pencherais pour une RA, vu, comme vous le notez, l'ampleur de la tâche de nettoyage et le côté TI, un peu pour refaire l'histoire. Il n'est pas nécessaire d'être spécialiste du sujet pour se poser des questions et avoir des doutes. --Msbbb (discuter) 9 février 2020 à 17:33 (CET)
Bonjour Petit-Domido , j'ai regardé une des dernières créations de x, je n'y ai pas compris grand-chose, mais le sujet m'intrigue et m'intéresse. Je suis en train de retravailler la page et j'aimerais bien que vous le relisiez quand j'aurai fini ou que je n'en pourrai plus. Cordialement, --Msbbb (discuter) 20 février 2020 à 00:06 (CET)
- @Msbbb
- Ouh là là !
- À vu de nez, c'est un gros TI voire de l'infox (je pèse mes mots).
- Un tel Dictionnaire, s'il avait existé, aurait laissé des traces innombrables et notables (avec de très nombreuses sources secondaires - même en français).
- Le règne de Catherine II, ce n'est pourtant pas l'Antiquité, ni le Moyen Âge de la Russie, c'était il y a environ 250 ans au temps du siècle des Lumières et elle a réellement participé au rayonnement de son empire dans beaucoup de domaines, dont celui des Lettres (entre autres).
- Il est vrai que beaucoup de monde défilait à sa cour, à son invitation souvent, et qu'elle était entourée de beaucoup d'étrangers : conseillers, ministres, généraux, artistes, écrivains,... (Allemands, Français, Italiens,...) et qu'elle (et son entourage) parlait plusieurs langues.
- Mais de là, à faire d'elle la "commanditaire" d'un tel ouvrage (pourquoi pas)... qui aurait été concrétisé,... là, je doute.
- Un tel ouvrage, s'il avait existé, serait plus que notable. Peut-être était-ce juste l'idée d'un projet qui n'a pas abouti.
- Là, comme d'hab, Mister X nous épargne les sources, ou les détourne, voire nous laisse faire le travail à sa place.
- Encore un "pushing" de sa part. Pfff ! --Petit-Domido (discuter) 20 février 2020 à 01:39 (CET)
- @Petit-Domido, ouh là là, c'est exactement ce que je me suis d'abord dit. Mais j'ai un peu creusé, et en fait, c'est une tentative très intéressante de glossaire multilingue. Je continue à y travailler. Je viens de mettre une bibliographie et vous pouvez en particulier lire rapidement l'article d'Archaimbault, docteur en linguistique (1995), chargée de recherche au CNRS, spécialiste de l'histoire de la grammaire russe au Laboratoire d'histoire des théories linguistiques (en 1999). Comtet est aussi du solide. Je pense qu'il y a de quoi faire, même si ce ne sera pas un article de 100 000 octets . Cordialement, --Msbbb (discuter) 20 février 2020 à 07:08 (CET)
- Bonjour Msbbb
- C'est donc la seconde option que je supposais légèrement: un projet qui a finalement abouti (alors que je pensais qu'il était resté à l'état de projet). Donc, c'est une belle surprise. Ce qui, n'est pas étonnant de la part de la Grande Catherine, passionnée de littérature.
- Et, comme le je disais, notre ami, nous pond une traduction à l'arrache et laisse les autres contributeurs faire la suite du travail (style, compléments, sources,...), comme pour La Légende du sultan Mehmed et les Sept Saints de l'Église bulgare.
- à vous pour avoir remis cet article sur ce dictionnaire dans état acceptable, ce qui permettra à la communauté de travailler dessus sur une base saine. --Petit-Domido (discuter) 20 février 2020 à 12:17 (CET)
- @Petit-Domido, ouh là là, c'est exactement ce que je me suis d'abord dit. Mais j'ai un peu creusé, et en fait, c'est une tentative très intéressante de glossaire multilingue. Je continue à y travailler. Je viens de mettre une bibliographie et vous pouvez en particulier lire rapidement l'article d'Archaimbault, docteur en linguistique (1995), chargée de recherche au CNRS, spécialiste de l'histoire de la grammaire russe au Laboratoire d'histoire des théories linguistiques (en 1999). Comtet est aussi du solide. Je pense qu'il y a de quoi faire, même si ce ne sera pas un article de 100 000 octets . Cordialement, --Msbbb (discuter) 20 février 2020 à 07:08 (CET)
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Bonjour Msbbb .
IL commence à devenir pénible.
Sa dernière création : Tsarat de Bulgarie : une page de redirection vers Royaume de Bulgarie (1908 à 1946). J'ai fait une demande de SI.
Après ses créations de multiples d'articles à partir de traductions douteuses, puis les modifications massives d'articles liés de près ou de loin à la Bulgarie et aux Bulgares pour tenter d'orienter ces articles vers ses points de vue, voilà qu'il créé des pages de redirection non seulement inutiles mais fausses. Tout est bon pour lui pour faire passer sa passion.
Il va me/nous trouver de l'aide. Que peut-on faire pour le calmer un peu ? --Petit-Domido (discuter) 8 mars 2020 à 15:52 (CET)
Bonjour, je vous ai répondu sur le Bistro, non pas parce que je 'sais', mais parce que je trouve l'interrogation très intéressante et aussi parce que je voulais vous exprimer mon soutien sur un sujet qui n'est peut-être pas assez brûlant pour susciter des commentaires. J'espère me tromper! Cordialement, --Msbbb (discuter) 5 mars 2020 à 17:33 (CET)
- @Msbbb : personnellement, pour cette histoire "d'ancien pays d'Europe", j'ai mon opinion. Mais je ne voulais pas me lancer dans une grosse vague de reverts sans en avertir les bistrotiers - au cas où il y ait des positions bien tranchées - (de même que j'avais averti le projet "Catégories" pour ces histoires de catégories incluses l'une dans l'autre, avant de me lancer dans un nettoyage).
- Je n'ai pas notifié le projet "Histoire" car je sais que cette notion de "Pays" vs "État" vs "Nation"... est un sujet délicat est qui amène souvent à de grosses prises de becs. Je suis passé par le bistro plus sur la catégorisation massive que pour (re)lancer un débat d'Historiographie qui dure depuis quelques siècles.
- Comme je vous le disais au tout début de nos échanges, j'ai en suivi quelques articles relatifs à l'histoire de la Russie. Et peut-être le savez-vous, il y a un énorme débat historique qui existe depuis la création de la Grande-principauté de Moscou au moins (et continue encore de nos jours) sur l'origine des Russes et de la Russie. Il y a 2 thèses : une origine Varègue (Vikinkg) ou une origine Slave des Russes (voir notamment la section "Querelle historiographique" de l'article Rus' de Kiev)... et c'est là que ma paupière droite s'est soulevée quand j'ai vu notre ami commencer à slaviser un certain nombre d'articles relatifs à la Russie médiévale. Voilà pourquoi, sans trop me méler du fond, je surveille quand même les vandalismes ou les déstabilisations volontaires avec arrière pensées. --Petit-Domido (discuter) 5 mars 2020 à 20:07 (CET)
- Nous sommes sur la même longueur d'onde. Pour ma part, je suivais les créations de l'ami, arrêtées le 19 février, et n'ai pas cherché plus loin.
- Je suis d'accord pour que vous et moi fassions quelque chose sur ces catégorisations, je me re-répète, je subodore un projet politique comme arrière-pensée. Nous pourrions nous entendre pour nous partager le boulot. Vu le peu d'intérêt que ces questions suscitent, je trouve bien d'être passé sur le Bistro afin de ne pas être accusé plus tard d'imposer quoi que ce soit. Bon, on fait comment?--Msbbb (discuter) 5 mars 2020 à 20:15 (CET)
- Bonjour Msbbb
- Je ne pensais pas que les tentatives de POV pushing dans les articles relatifs au monde slave étaient si grandes et si fortes. Grâce aux interventions de notre ami on a pu mettre en évidence certaines incohérences ou anachronismes. Mais, pour ce qui est du fond, les membres des projets Balkans, Roumanie et portails Empire ottoman et Monde byzantin devraient être ou auraient dû être amène de valider ou pas tous ses ajouts (et pas que les siens).
- L'ami en question continue maintenant sa grande tâche sous diverses IP (voici ses dernières contributions). Mais je ne vois pas trop ce que l'on peut faire car relire tous les articles qu'ils touchent et vérifier ses ajouts et un immense travail qui peut nous phagocyter et nous détourner de nos travaux habituels dans WP ou nos activités en IRL.
- Pour l'instant, je vais me concentrer sur l'histoire des différentes entités bulgares. Mais si vous voyez passer quelque chose d'étrange dans un article des domaines dont on parle, n'hésitez pas à me faire signe si vous avez besoin d'un autre avis ou d'une aide.
- Bien cordialement, --Petit-Domido (discuter) 6 mars 2020 à 17:25 (CET)
- Bonjour Petit-Domido , je viens de lire votre demande sur le projet Catégories (une réponse), et votre message resté sans réponse sur la PU. Je vois que ça continue et je vois aussi que vous avez fait un gros boulot de reverts. Vous faites tout à la main ou vous avez un 'truc'? Si oui, lequel? travail de Sisyphe! Cordialement, --Msbbb (discuter) 7 mars 2020 à 18:07 (CET)
- @Msbbb.
- Non, je n'ai pas de recette miracle , je fais tout "à la main", article par article. C'est préférable parce que parfois les catégories ajoutées sont pertinentes et ce sont les catégories pré-existantes qui ne sont pas les bonnes. Alors je contrôle la liste et ne supprime que les doublons ou les catégories non pertinentes (je fais les retraits avec le gadget HotCatsMulti).
- Mais ce passionné des catégories "Ancien pays de..." ou ancienne "Monarchie de..." continue et n'a pas compris les principes ou ne veut pas les comprendre (voir mon dernier message dans sa PdD au sujet de Hoysala). J'avoue qu'il m'a bien fatigué mais comme j'avais commencé le nettoyage, fallait que je le termine. --Petit-Domido (discuter) 7 mars 2020 à 20:37 (CET)
- Bonjour Petit-Domido , je viens de lire votre demande sur le projet Catégories (une réponse), et votre message resté sans réponse sur la PU. Je vois que ça continue et je vois aussi que vous avez fait un gros boulot de reverts. Vous faites tout à la main ou vous avez un 'truc'? Si oui, lequel? travail de Sisyphe! Cordialement, --Msbbb (discuter) 7 mars 2020 à 18:07 (CET)
Bonjour Petit-Domido, j'ai vu ceci [] et les dernières productions sur des pdd, pour moi incompréhensibles. J'ai laissé un message sur la page de l'utilisateur qui a mis l'avertissement []. Je pense que vous auriez beaucoup plus à dire que moi. Cordialement, --Msbbb (discuter) 9 mars 2020 à 17:32 (CET)
- Bonjour, espérons que ceci [] ne sera pas une victoire à la Pyrrhus... Enfin, c'est au moins un début. Cordialement, --11 mars 2020 à 19:22 (CET)
- Bonsoir Msbbb . C'est une bonne chose. Mais c'est bien peu par rapport aux dégâts qu'il a commis en deux mois. Comme dit dans le Bulletin des patrouilleurs, ce n'est pas vraiment du vandalisme, c'est une grosse désorganisation de WP-fr dans tout un pan de l'encyclopédie (panbulgarisme/panslavisme & empire byzantin vs empire ottoman). Je ne vois pas quoi faire car il reste toujours à la limite d'une grosse bêtise.--Petit-Domido (discuter) 11 mars 2020 à 23:28 (CET)
- Oui, les dégâts sont importants. Mais ce n'est pas comme si nous n'avions rien fait. J'ai commencé à tirer la sonnette l'alarme il y a plusieurs semaines, et à part vous, calme (!!!!!) plat. C'est ce matin seulement que ça a commencé à bouger. J'attends, ou plutôt je crains, des commentaires du style : personne ne vous oblige à... Ma conclusion pour le moment, c'est que tous ces domaines ne sont pas du tout porteurs en ce moment, dans le sens qu'ils ne donnent pas assez d'occasions de débattre de questions de société. En tout cas, la SI d'aujourd'hui pourra nous servir, ne serait-ce que pour diminuer nos états d'âme (en tout cas les miens) sur l'impact que nos reverts et autres peuvent avoir sur un utilisateur. Bien cordialement, --Msbbb (discuter) 12 mars 2020 à 00:07 (CET)
- Bonsoir Msbbb . C'est une bonne chose. Mais c'est bien peu par rapport aux dégâts qu'il a commis en deux mois. Comme dit dans le Bulletin des patrouilleurs, ce n'est pas vraiment du vandalisme, c'est une grosse désorganisation de WP-fr dans tout un pan de l'encyclopédie (panbulgarisme/panslavisme & empire byzantin vs empire ottoman). Je ne vois pas quoi faire car il reste toujours à la limite d'une grosse bêtise.--Petit-Domido (discuter) 11 mars 2020 à 23:28 (CET)
Bonjour Msbbb
Allez, ça continue : Annuaire des Khans bulgares, traduit à l'arrache comme d'hab de sa version anglaise ou bulgare.
Toujours la méme méthode : je ponds un truc à minima, mal écrit, sans sources en français ou à la rigueur en anglais... maintenant débrouillez vous avec ça, moi je continue mon sacerdosse. --Petit-Domido (discuter) 12 mars 2020 à 03:25 (CET)
- Pfff. Et en même temps, articles en italien, celui-ci et la bataille du Boug. --Msbbb (discuter) 12 mars 2020 à 17:29 (CET)
- @Msbbb : entre d'une part, les messages dans sa PdD, les messages dans les PdD de ses articles douteux, la discussion sur le bulletin des pattrouilleurs et, d'autre part, une RA, existe-t-il quelque chose entre les deux pour le calmer ? Et avec quels griefs ?
- J'ai fait un résumé ici de ce que je lui reproche mais je ne pense pas que cela soit suffisant pour une RA ou l'intervention d'un admin. --Petit-Domido (discuter) 12 mars 2020 à 17:37 (CET)
- Je passe en RA. On verra bien.--Msbbb (discuter) 12 mars 2020 à 17:39 (CET)
- @Msbbb : Merci. Espérons qu'ils donnent suite.
- Sinon... que n'y ai-je pas penser plus tôt : http://whois.domaintools.com/213.149.159.237 ==> IP Location Bulgaria Bulgaria Sofia Ultranet Ltd (il m'en fait perdre mes réflexes. Grrrrr). --Petit-Domido (discuter) 12 mars 2020 à 18:29 (CET)
- Vacances! enfin, pour 2 mois, d'ici là, on sera peut-être tous très malades. Oui, j'avais repéré l'origine de l'IP. Pour ce qui est des articles, aucune hésitation de mon côté pour faire le ménage sans état d'âme, si le sujet me paraît admissible. Mais je ne suis pas d'attaque pour développer. Comme je l'ai dit sur la RA, gardons les yeux ouverts. A+, --Msbbb (discuter) 12 mars 2020 à 18:39 (CET)
- Je passe en RA. On verra bien.--Msbbb (discuter) 12 mars 2020 à 17:39 (CET)
Bonjour Petit-Domido , l'ami est de retour, sur plusieurs wikis. Sur celle-ci, jusqu'ici, ça reste dans les clous. Bonne continuation, --Msbbb (discuter) 19 mai 2020 à 17:40 (CEST)
- Bonjour Msbbb .
- Il est revenu (il a dû se dire I'll be back)
- Déjà l'article Journée de l'éducation et de la culture bulgares et de la littérature slave réapparaît.
- Et il a mis du cœur à son ouvrage.
- On a été tranquille pendant 2 mois, va falloir maintenant reprendre une à une ses contributions (Pfff !)
- --Petit-Domido (discuter) 23 mai 2020 à 20:38 (CEST)
- @Msbbb : Si vous avez quelque chose à rajouter aux conseils que je lui ai laissés dans sa PdD.... --Petit-Domido (discuter) 23 mai 2020 à 22:04 (CEST)
- @Petit-Domido (Conflit d'édition! J'avais cliqué, pensé que c'était tout bon, avais fait autre chose, et retrouve l'écran qui dit 'conflit d'édition'. Voici le message que j'avais rédigé. Je vais regarder le lien ci-dessus.)
- Finies les vacances! Pour l'article sur le 24 mai, il avait été supprimé? je trouve pas l'info en cliquant sur le lien «informations sur la page ». S'il y a eu SI et pas de DRP, à resupprimer.
- J'ai regardé très rapidement la page sur l'établissement slave. Et un doute qui me chatouille depuis un moment s'est réveillé : je me demande si cette IP n'est pas utilisée par plusieurs personnes. Dans cet article, le français est plutôt bon, dans d'autres, comme on l'avait vu, c'était limite. Mêmes remarques pour les quelques articles que j'ai regardés en italien. À méditer. Cordialement, --Msbbb (discuter) 23 mai 2020 à 22:59 (CEST)
- Je viens de voir votre message sur la PU : bien. Vous êtes d'une patience... Pour info : IP bloquée en ce moment sur la wiki.es.--Msbbb (discuter) 23 mai 2020 à 23:12 (CEST)
- Conflit d’édition —
- @Msbbb
- Je ne sais plus où, mais je crois que j'avais évoqué la possibilité que derrière cette IP il y avait un groupe qui s'était donné une mission. Ça doit être le cas maintenant vu vos remarques au sujet du changement de style. Dans un sens, tant mieux. S'ils maîtrisent mieux le français, cela nous donne alors de l'espoir pour faire un sorte que cette IP soit moins pénible mais la bienvenue maintenant. --Petit-Domido (discuter) 23 mai 2020 à 23:17 (CEST)
- Je viens de voir votre message sur la PU : bien. Vous êtes d'une patience... Pour info : IP bloquée en ce moment sur la wiki.es.--Msbbb (discuter) 23 mai 2020 à 23:12 (CEST)
- @Msbbb : Si vous avez quelque chose à rajouter aux conseils que je lui ai laissés dans sa PdD.... --Petit-Domido (discuter) 23 mai 2020 à 22:04 (CEST)
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@Msbbb : concernant la page Journée de l'éducation et de la culture bulgares et de la littérature slave (qui vient d'être renommée en Fête de l’écriture slave, de l’éducation et de la culture bulgare, apparemment il y avait déjà des opérations sur cette page : déplacement de la page et de sa PdD dans le brouillon du contributeur Angel Angel 2 (qui avait arrêté de contribuer sour ce pseudo et a continué sous IP avant d'être bloqué et
. Pour moi, la page n'est toujours pas admissible en l'état. --Petit-Domido (discuter) 24 mai 2020 à 04:08 (CEST)
- Bonjour , je vois que vous avez entrepris de réécrire l'article Fête, merci. Élucubrations : j'ai regardé la note 7 qui m'amène à me poser des questions. Radio Bulgaria, et l'article en question a été publié le 18 puis révisé le 24 deux heures avant son insertion dans la page. Du coup, j'ai cherché et pas trouvé qui écrivait les articles sur ce site. Cordialement, --Msbbb (discuter) 24 mai 2020 à 17:40 (CEST)
- @Chaoborus. Oui, j'avais bien compris que cette fête était d'une grande importance pour les Bulgares (à force d'avoir retravaillé les articles de l'Ami 213.149.159.237 - et de son prédécesseur Angel Angel 2), je suis tombé à plusieurs reprises sur cette fête lors de la lecture de mes différents ouvrages. C'est pour ça que j'ai alerté @Msbbb hier, la veille du 24 mai ! J'aillais commencer à travailler sur l'article cette nuit quand j'ai vu que vous aviez renommé la page... alors j'ai remis mon travail à plus tard
- @Msbbb : quelle coïncidence, les grands esprits se rencontrent
- J'ai trouvé cela aussi étrange tout à l'heure en mettant en forme les Refs en y ajoutant notamment le paramètre "date=" pour la Ref en question (publié le 18/05/10 à 13:30 et modifié le 24/05/20 à 00:13). Il doit en effet y avoir un lien entre nos amis Bulgares et le site bnr.bg en version française.
- Je vais encore creuser un peu le sujet aujourd'hui et je libérerai l'article rapidement. Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 24 mai 2020 à 18:00 (CEST)
- Bonjour , je vois que vous avez entrepris de réécrire l'article Fête, merci. Élucubrations : j'ai regardé la note 7 qui m'amène à me poser des questions. Radio Bulgaria, et l'article en question a été publié le 18 puis révisé le 24 deux heures avant son insertion dans la page. Du coup, j'ai cherché et pas trouvé qui écrivait les articles sur ce site. Cordialement, --Msbbb (discuter) 24 mai 2020 à 17:40 (CEST)
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@Msbbb : je constate que l'IP est tout à son ouvrage dans WP-pt et un peu dans dans WP-en (et peut-être ailleurs). À la vue de la liste de ses modifications ou créations d'articles, on retrouve les mêmes sujets que dans WP-fr.
Ce ne n'est plus une mission qu'il/elle/ils/elles a/ont entrepris, c'est un sacerdoce !
Il semble en effet que cette IP soit assise sur la sellette en divers endroits (allusion à un de vos commentaires dans la RA). Mais à la différence du groupe qui sévissait dans WP-fr depuis des années, cette IP-là (groupe de personnes) s'est bien internationalisée (au moins en Europe). faudrait arriver à comprendre ce qu'il s'est passé récemment pour que ce groupe intervienne massivement depuis la fin 2019 dans tout un tas de Wiki-xx pour développer ou créer des articles relatifs à l'histoire de la Bulgarie, son territoire (au travers des siècles), sa culture, ses personnalités, son patrimoine, ses aspects cultuelles, sa langue, ses pays voisins,... cela sans aucune retenue ni respect des recommandations de Wikipedia. Il doit certainement y avoir une "mission" derrière cela, pilotée par un organisme ou groupe propagandiste plus ou moins officiel (c'est mon point de vue). --Petit-Domido (discuter) 30 mai 2020 à 23:18 (CEST)
- Petit-Domido, !!!! J'ai fait un petit tour, ai vu quelques reverts, lu quelques empoignades sur les pdd sur une possible imposition d'un point de vue national. J'ai aussi constaté qu'une partie des articles avait été créée par un ange, ce qui a mené à ce petit bijou Palais d'Edirne. Ce qui me fait râler, c'est qu'un bandeau wikifier a été mis, plutôt qu'une demande de SI pour traduction automatique. Je continue comme vous à penser à une opération concertée, pour montrer qu'en fait le pays A, ben vraiment, il appartient au pays B. Courage à nous! Cordialement, --Msbbb (discuter) 31 mai 2020 à 17:51 (CEST)
Bonjour Petit-Domido , merci de votre travail sur cet article.
J'en profite pour vous dire que je suis certaines productions dans d'autres langues. La dernière en date (traduction incompréhensible) vient de faire l'objet d'une demande de SI. Je garde ça sous le coude, parce que je me demande s'il y aura une tentative de publication en français, à partir d'une autre adresse d'origine. Signé : anonyme .--Msbbb (discuter) 18 mars 2020 à 19:01 (CET)
- Bonjour Msbbb .
- Merci pour les encouragements. J'ai assez de matière pour réécrire entièrement cet article (on pourrait même dire écrire cet article, vu l'état pitoyable dans lequel notre ami nous l'a laissé).
- Mais c'est un peu long car il me faut compiler mes différentes sources (6 ouvrages - dont une vieille encyclopédie en 14 volumes datant de 1985 et que je n'avais pas ré-ouvert depuis 15 ans au moins), analyser, faire le tri,... retranscrire la synthèse en évitant les répétitions et en respectant un certain ordre chronologique,... et le tout dans un style le encyclopédique qui convient.
- Mais aussi redessiner des cartes car beaucoup de cartes dans Commons relatives à cette région et à cette époque sont des copyvios (mais comme elles proviennent de contributeurs non francophones - dont des Bulgares - il est difficile de lancer des demandes de suppression avec peu d'arguments si ce n'est le soupçon). Bref, je m'occupe bien .
- Quand j'aurais fini les gros travaux, je vous proposerai une relecture si vous le voulez bien.
- Petite morale de notre histoire : A quelque chose malheur est bon. Avec les âneries de notre ami, on a sauvé quelques articles de la suppression et on les a même rendus acceptables pour WP-fr.
- PS: je n'ai pas bien compris l'allusion à l'anonyme . --Petit-Domido (discuter) 19 mars 2020 à 18:48 (CET)
- Bonjour bonsoir. Pour anonyme, j'aurais aussi bien pu mettre un lien vers ceci, ou, pourquoi pas, celà.
- Relire : avec grand plaisir. Faites-moi signe.
- Si vous voulez vous changer les idées, pourriez-vous voir dans vos encyclopédies si le mot rachidoune est utilisé dans des sources solides? C'est fou ce qu'on trouve sur Wikipédia quand on papillonne. Amicalement, --Msbbb (discuter) 19 mars 2020 à 20:29 (CET)
- @Msbbb. Encore une preuve que la chaîne des petites fourmis fonctionne dans WP-fr. Cela en dépit parfois de grands moments de désespoir face aux vandales ou à ceux qui ont les certitudes définitives. Courage, avec vous, lui, est toujours là . Sur ce, je retourne dans les Balkans. --Petit-Domido (discuter) 20 mars 2020 à 20:55 (CET)
- Bonjour bonsoir. Pour anonyme, j'aurais aussi bien pu mettre un lien vers ceci, ou, pourquoi pas, celà.
Tadeusz Kościuszko à Montigny-sur-Loing
Bonjour Petit-Domido , vous avez dit "Rien dans l'article de Tadeusz Kościuszko indique qu'il a vécu à Montigny-sur-Loing, il s'agirait plutôt de la commune de La Genevraye" dans un résumé de modification. Je vous prie de bien consulter tout l'article sur la commune et de vous rendre compte de l'article monument à Tadeusz Kościuszko qui se trouve sur la commune de Montigny-sur-Loing. Montigny-sur-Loing avait reçu le surnom de Polonia-sur-Loing en l'honneur de Kościuszko : il avait en effet défendu le village lors de l'invasion par des troupes russes. - Baidax (discuter) 10 avril 2020 à 13:35 (CEST)
P.S. : j'ai rajouté ce sujet dans la discussion sur l'article. Je pense que mon intervention ici peut être supprimée.
- @Baidax. Je viens de voir que vous avez créé récemment l'article monument à Tadeusz Kościuszko (le ). Pourquoi ne pas avoir mis à jour l'article Tadeusz Kościuszko ? Ce monument (inscrit aux MH), en hommage à Tadeusz Kościuszko, n'est pas banal en France.
- En général, dans la liste des personnalités liées à une commune, on trouve le nom de personnes (ou groupes de personnes) qui ont un article et dans lequel il y a le lien avec la commune (naissance, décès, tombe, résidence,... personnalité politique, artistique,... ayant un lien très fort avec la commune) et que ce lien est sourcé. Ce n'est pas le cas actuellement avec l'article sur Tadeusz Kościuszko. --Petit-Domido (discuter) 10 avril 2020 à 16:24 (CEST)
Bonjour Petit-Domino, J'ai bien vu la suppression de la catégorie "Ancien royaume en Europe" pour le "Royaume suève" et comme j'apprends en ce moment le pourquoi du comment des catégories (je suis nouveau), je cherche à savoir pourquoi ? Pourrais-tu m'expliquer les raisons de cette mauvaise catégorisation s'il te plaît ? Cjldx (discuter) 1 mai 2020 à 09:29 (CEST) Hum, même chose mais à l'inverse pour le Royaume Lombard. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cjldx (discuter), le 1 mai 2020 à 09:31 (CEST)
- @Cjldx
- L'article Royaume suève possède sa propre catégorie : Royaume suève.
- L'article Royaume suève était catégorisé à la fois dans la catégorie Royaume suève et dans la catégorie Ancien royaume en Europe (catégorie que vous aviez ajoutée).
- Dans ce genre de situation : un article qui possède sa propre catégorie et des catégories supplémentaires de niveau hiérarchique supérieur, il est préférable de mettre les catégories "supérieures" au niveau de la catégorie mère plutôt qu'au niveau de l'article.
- Or, la catégorie Royaume suève était aussi catégorisée dans la catégorie Royaume. Mais cette catégorie est bien trop large (car elle concerne l'ensemble de tous les royaumes au cours de l'Histoire, ce qui en fait beaucoup - il vaut mieux la réserver pour les royaumes actuels).
- J'ai donc préféré retirer la catégorie Ancien royaume en Europe au niveau de l'article et la transférer dans la catégorie Royaume suève en remplacement de la catégorie Royaume.
- On avait :
- article:Royaume suève
- => Category:Royaume suève
- ==> Category:Royaume
- => Category:Royaume suève
- article:Royaume suève
- => Category:Ancien royaume en Europe
- ==> Category:Ancien royaume par continent
- ===> Category:Ancien royaume
- ====> Category:Royaume
- ===> Category:Ancien royaume
- ==> Category:Ancien royaume par continent
- => Category:Ancien royaume en Europe
- article:Royaume suève
- Ce qui, comme vous le voyez, créé une double catégorisation.
- On a maintenant :
- article:Royaume suève
- => Category:Royaume suève
- => Category:Ancien royaume en Europe
- ==> Category:Ancien royaume par continent
- ===> Category:Ancien royaume
- ===> Category:Royaume
- ===> Category:Ancien royaume
- => Category:Royaume suève
- article:Royaume suève
- Pour votre information, ce nettoyage que j'ai entrepris, fait suite à la correction d'une grande quantité de double catégorisations effectuées par un utilisateur a qui j'avais déjà expliqué le problème de la double catégorisation mais qui ne tient toujours pas compte des recommandations en la matière. Vous pouvez lire les messages d'explications que je lui ai laissés ici.
- --Petit-Domido (discuter) 1 mai 2020 à 17:59 (CEST)
- Merci pour cette réponse précise (y compris le lien vers votre autre message). J'ai peut-être le même problème. Je trouve parfois qu'il y a un certains désordre. Je m'occupe de rénover le portail du Haut Moyen Âge. Nous avons une discussion importante à propos des catégories ici. Pourriez-vous me donner votre avis s'il vous plaît. J'aimerais vraiment pouvoir résoudre ces problèmes. Bien cordialement. Cjldx (discuter) 1 mai 2020 à 18:44 (CEST)
- @Cjldx
- J'avais lu cette discussion. Mais elle porte sur plusieurs sujets à la fois : "arborescence" et "clés de tri" ("clés de tri pour les sous-catégories" et "clés de tri pour les personnages du Moyen Âge").
- Le sujet des clés de tri est très difficile et chacun y à un avis plus ou moins objectif. De même pour le choix des catégories transverses ou spécifiques (introduites avec les alias "|*" "|+" "|#" "| "...), où il n'y a pas vraiment de recommandations (et parfois même des "bagarres")
- Je préfère me concentrer sur la hiérarchisation des catégories, domaine où je suis plus à l'aise car elle obéit à la théorie des ensembles et plus précisément à la théorie des graphes.
- Aussi, si vous aviez des cas plus précis (ou un groupe de cas), je les examinerais attentivement.
- Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 1 mai 2020 à 19:13 (CEST)
- En fait de la discussion émerge un sujet : la catégorisation du Japon au IXe siècle et au Haut Moyen Âge (problème semblable pour d'autres catégories incluses -ou articles- via la catégorie des siècles dans le Haut Moyen Âge qui correspond plutôt à un vocable européen et non asiatique). Pour faire court, la catégorie "Japon au IXe siècle" fait bien partie de la catégorie "IXe s." qui elle-même fait partie de la catégorie "Histoire". Pas de soucis. Cependant IXe s. fait aussi partie de la catégorie "Moyen Âge" ce qui ne convient pas selon les règles de WP car "chaque élément contenu dans la catégorie-fille [peut] être catégorisable dans la catégorie-mère. Or tout ce qui se passe au IXe s. ne se passe pas au Moyen Âge (qui est une notion, comme je l'ai dit, plutôt européenne). Que faire pour résoudre le problème de la présence du Japon dans la Moyen Âge et le Haut Moyen Âge qui en dépend ? Merci de votre aide. Cordialement. Cjldx (discuter) 1 mai 2020 à 19:29 (CEST)
- @Cjldx
- Houla, vous mettez le doigt sur un sujet qui a été plusieurs fois débattu dans WP-fr : « peut-on parler de Moyen Âge pour les zones-entités politiques non européennes ? ». Ce fut le cas pour le monde arabo-musulman entre 570 (naissance de Mahomet) et l'extension de l'Empire ottoman au XVe siècle qui englobait l'Afrique du Nord, les Balkans, le Proche Orient et Moyen Orient.
- J'ai souvenir qu'une discussion (datant des années 2010-2012), avait conclu que le terme "Moyen Âge" pouvait s'appliquer à ces zones géographiques car il s’agissait plus d'un découpage temporel que d'une qualification "sociétal" (économie, sciences, religions, géographie, littérature, arts,...). Il s'agissait plus un point vu de l'historiographique qu'historique.
- Par ailleurs, les très nombreux atlas historiques que je possède découpent l'histoire des zones géographiques de la même manière : ils incluent l'histoire des provinces, royaumes ou empires asiatiques du VIe siècle au XVe siècle (avec plus ou moins d'écarts de début et de fin des périodes selon les ouvrages) dans la période du "Moyen Âge".
- Certes, cela est un point de vue "occidental", mais les atlas historiques ou livres d'histoire sur de longues périodes écrits par des auteurs asiatiques ou africains après le XVIe siècle sont relativement rares. De plus, en ce qui concerne l'extrême orient (Chine, Japon, Inde,...) on parle plus d'ères avec des contours géographiques variables dans l'espace et dans le temps selon les auteurs et les "pays".
- Voilà pourquoi, j'ai personnellement adopté la période "Moyen Âge" (et ses subdivisions) pour l'ensemble des articles (et catégories) sur les entités politiques de cette période.
- Vous pourriez relancer ce débat dans le Projet Histoire, voire si depuis, un autre consensus s’est établi.
- --Petit-Domido (discuter) 1 mai 2020 à 20:35 (CEST)
- En fait, sur le portail du Moyen Âge, il existe une définition simple : "Le Moyen Âge est une période de l'histoire de la civilisation occidentale d'environ un millénaire comprise entre l'Antiquité et l'époque moderne. Elle voit se développer de nouveaux royaumes européens suite à la chute de l'Empire romain". Donc, le problème de la définition est réglé. Ne devrait-on pas prendre la définition du portail même ? Après tout, cela semble régler le problème de fait. Cjldx (discuter) 1 mai 2020 à 20:55 (CEST)
- @Cjldx
- Je ne m'y risquerais surtout pas. Car, entre le point de vue de ceux qui gèrent les portails (ils sont dans leurs petits coin et ne gênent pas grand ponde - et ce n'est absolument pas péjoratif, juste un point de vue basé sur plus de 12 ans de présence dans WP et la portée qu'ont les portails dans les décisions communes), les pages de discussions des projets (où il est très difficile de trouver des décisions ou recommandations consensuelles et applicables), et les discussions dans le bistro (où ceux qui "parlent le plus fort" avec des "arguments massus" qui écrasent ceux qui ont un point de vue historique)... Il est bien difficile de remettre en cause la définition spatio-temporelle du "Moyen Âge".
- Il vaut mieux se concentrer sur le contenu des articles plutôt que chercher à vouloir remettre en cause les catégories qui ne sont que des "accessoires" de classement pour les articles (en dehors de faire respecter les règles de hiérarchisation des catégories).
- Je vois que vous êtes un nouveau contributeur. Faites au mieux, mais attention à ne pas trop réveiller de vieux débats au risque de vous attirer les foudres de certains "gardiens du temple" autoproclamés.
- Bonne continuation. --Petit-Domido (discuter) 1 mai 2020 à 21:15 (CEST)
- Conseil avisé. Merci beaucoup. Je commence à me rendre compte en effet des us et coutumes de WP digne de Westworld. Ce n'est pas simple en effet. Et je pense pour le moment ne pas faire grand chose. Bien cordialement. Cjldx (discuter) 1 mai 2020 à 22:35 (CEST)
- @Cjldx
- (je ne connais pas Westworld. Parfois, mon pessimisme vis à vis de WP me fait penser au vieux film Le Salaire de la peur, ou bien à des films de guerre au sujet de démineurs qui ne savent jamais si en voulant détecter une mine, celle-ci ne va pas leur exploser à la figure).
- Quoi qu’il en soit, ne vous découragez pas. Concentrez-vous sur les articles : sur le fond, sur la forme et sur les illustrations et, bien sûr, sur les sources (et, lorsqu'il y en a plusieurs opinions divergentes de la part d'auteurs qui ont des points de vue différents, citez les auteurs en indiquant leurs divergences, cela permet de rester neutre tout en indiquant les différents points de vue sans prendre parti).
- Si vous avez des questions sur l'époque médiévale en Asie (le terme "médiéval" est bien plus passe-partout que "Moyen Âge"), je possède plusieurs ouvrages traitant des différentes civilisations et aussi beaucoup d'Atlas historiques. Je pourrais, éventuellement, vous apporter des précisions au besoin.
- Mais aussi, n'hésitez pas à poser des questions dans les pages de discussions des projets (comme les projets Histoire ou Géographie).
- Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 1 mai 2020 à 23:01 (CEST)--Petit-Domido (discuter) 1 mai 2020 à 23:01 (CEST)
- @Petit-Domido Merci du conseil. Il me sera utile. Et en effet, parfois, j'ai l'impression d'être un démineur. Hélas, dans la vie, je mets souvent le doigt sur des problèmes... Je vais poursuivre mon article sur le droit au Haut Moyen Âge et ranger petit à petit quelques petites catégories dans ce portail. Au plaisir. Cjldx (discuter) 2 mai 2020 à 08:09 (CEST)
- Conseil avisé. Merci beaucoup. Je commence à me rendre compte en effet des us et coutumes de WP digne de Westworld. Ce n'est pas simple en effet. Et je pense pour le moment ne pas faire grand chose. Bien cordialement. Cjldx (discuter) 1 mai 2020 à 22:35 (CEST)
- En fait, sur le portail du Moyen Âge, il existe une définition simple : "Le Moyen Âge est une période de l'histoire de la civilisation occidentale d'environ un millénaire comprise entre l'Antiquité et l'époque moderne. Elle voit se développer de nouveaux royaumes européens suite à la chute de l'Empire romain". Donc, le problème de la définition est réglé. Ne devrait-on pas prendre la définition du portail même ? Après tout, cela semble régler le problème de fait. Cjldx (discuter) 1 mai 2020 à 20:55 (CEST)
- En fait de la discussion émerge un sujet : la catégorisation du Japon au IXe siècle et au Haut Moyen Âge (problème semblable pour d'autres catégories incluses -ou articles- via la catégorie des siècles dans le Haut Moyen Âge qui correspond plutôt à un vocable européen et non asiatique). Pour faire court, la catégorie "Japon au IXe siècle" fait bien partie de la catégorie "IXe s." qui elle-même fait partie de la catégorie "Histoire". Pas de soucis. Cependant IXe s. fait aussi partie de la catégorie "Moyen Âge" ce qui ne convient pas selon les règles de WP car "chaque élément contenu dans la catégorie-fille [peut] être catégorisable dans la catégorie-mère. Or tout ce qui se passe au IXe s. ne se passe pas au Moyen Âge (qui est une notion, comme je l'ai dit, plutôt européenne). Que faire pour résoudre le problème de la présence du Japon dans la Moyen Âge et le Haut Moyen Âge qui en dépend ? Merci de votre aide. Cordialement. Cjldx (discuter) 1 mai 2020 à 19:29 (CEST)
- Merci pour cette réponse précise (y compris le lien vers votre autre message). J'ai peut-être le même problème. Je trouve parfois qu'il y a un certains désordre. Je m'occupe de rénover le portail du Haut Moyen Âge. Nous avons une discussion importante à propos des catégories ici. Pourriez-vous me donner votre avis s'il vous plaît. J'aimerais vraiment pouvoir résoudre ces problèmes. Bien cordialement. Cjldx (discuter) 1 mai 2020 à 18:44 (CEST)