Discussion utilisateur:Tiraden - Wikiwand
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Discussion utilisateur:Tiraden

Pour info, si tu habites en Ile-de-France

Salut !

Pour info :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Rencontres/%C3%8Ele-de-France#Proposition_de_repas_%C3%A0_Paris_le_lundi_14_septembre_2020

Cordialement,

--Éric Messel (Déposer un message) 5 septembre 2020 à 19:22 (CEST)

Vous avez reçu un courriel un peu plus tôt ce mois

Bonjour Tiraden: Veuillez vérifier vos courriers électroniques ! Objet: "The Community Insights survey is coming!" Nous nous tenons à votre disposition pour toutes questions: surveys@wikimedia.org.

Désolé pour le désagrément, lire mon explication ici.

MediaWiki message delivery (discuter) 24 septembre 2020 à 19:37 (CEST)

Avertissement suppression « Alliance Athéna »

Bonjour,

L’article « Alliance Athéna » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 24 septembre 2020 à 19:55 (CEST)

Liste des gouvernements de la France

Bonjour Notification Tiraden : Sauf quand il y a fusion d'historiques (ce qui n'est pas le cas ici), techniquement une fusion comporte (au moins) 3 phases : 1) fusion de contenu ; 2) crédit d'auteurs ; 3) redirection.

Ici la fusion de contenu a bien eu lieu, même si elle fut assez limitée (elle s'est bornée essentiellement à rajouter la Commune de Paris et un ou deux ajustements) ; et tous les rédacteurs de l'article "Historique des gouvernements de la France" ont été crédités, vous pouvez voir la mention du crédit d'auteurs dans la section "notes et références".

Après, comme il y avait autant de "supprimer" que de "conserver" et que le clôturant avait choisi de fusionner, il fallait bien choisir entre rediriger vers l'un ou vers l'autre... Cordialement Michel421 (discuter) 20 octobre 2020 à 22:31 (CEST)

Bonjour Notification Michel421 : justement pourquoi il n'y aurait pas de fusion d'historique (en l’occurrence l'article le plus récent ayant été probablement écrit en se basant sur le premier) ? et pourquoi ne pas rediriger dans l'autre sens, c'est à dire garder l'article le plus ancien ? Tiraden (discuter) 23 octobre 2020 à 18:57 (CEST)

Bonjour ; pour le 1°) voyez ce qui avait été suggéré ici : le robot (programmé par un administrateur) est censé optimiser la méthode à employer pour créditer les auteurs (conformément à la licence) ; quand il y a beaucoup de versions entre-mêlées, c'est la méthode du rappel en section "notes et références" ou en pdd qui est privilégiée ; la fusion d'historiques est pertinente surtout quand l'historique est relativement peu chargé ;
pour le 2°), il y avait autant de "supprimer" que de "conserver" et beaucoup d'avis avaient tendance à dire que la liste (bien qu'étant une liste) était en fait plus riche et plus intuitive que l'article source ; quoi qu'il en soit il fallait bien trancher d'un côté ou d'un autre ; cordialement Michel421 (discuter) 23 octobre 2020 à 21:28 (CEST)
Notification Michel421 : merci pour vos explications claires. Néanmoins je pense qu'on pourrait garder la version "avec tableau" tout en ayant aussi le titre et l'historique le plus ancien. Si on ne veut pas s'embêter avec une fusion d'historique, il y aurait juste à faire un copier coller pour inversion de la redirection. Êtes vous d'accord ? Tiraden (discuter) 27 octobre 2020 à 19:58 (CET)
Bonjour ; je veux bien ... si vous vérifiez que chaque alinéa de la liste a un répondant dans l'article "Historique des gouvernements de la France" et en rebouchant les trous s'il y en a (dans l'autre sens il n'y avait que la Commune de Paris de 1871 à rajouter, mais dans le cas de figure que vous proposez rien ne dit qu'il n'y aura pas plus de boulot) ; peut-être serait-il bon de lancer une discussion sur le projet Politique ou le projet France, ou sur le bistro ; cordialement Michel421 (discuter) 27 octobre 2020 à 21:55 (CET)
Notification Michel421 : je pense que j'ai pas été clair, je propose de copier l'ensemble de la page Liste des gouvernements de la France vers Historique des gouvernements de la France, (Ctrl A Ctrl C) puis de remplacer le texte dans Liste des gouvernements de la France par une redirection vers Historique des gouvernements de la France, comme ça, rien n'est changé pour le lecteur, mais on garde l'article le plus ancien. Tiraden (discuter) 27 octobre 2020 à 23:05 (CET)
Un couper-coller du contenu vers une autre page conduit à un cassage d'historique. Michel421 (discuter) 27 octobre 2020 à 23:57 (CET)

Loi Avia

J'ai annulé tes changements, car la loi est bien promulguée.

Pyb (discuter) 11 décembre 2020 à 10:58 (CET)

Revert

Notification Tiraden :Bonjour, Peut-on discuter avec vous ? —

Menthe Poivrée • 23 décembre 2020 à 15:31 (CET)

Je vous demandais cela pour voir si j'avais à faire avec un contributeur fermé qui veut juste reverter tout un travail d'un mois, ou un contributeur ouvert capable de comprendre les contributions des uns et des autres. Et en ces périodes tourmentés, je tiens à ma santé mentale. Tout d'abord sachez que le renommage de l'article d'études vétérinaires vient dans un contexte d'harmonisation des articles relatifs aux études supérieures, comme les études de médecines, d'architectes, ou d'ingénieurs, l'article concernant les études vétérinaires était le seul avec le terme formation. Cela explique le renommage afin de faciliter la compréhension des lecteurs.
Menthe Poivrée • 23 décembre 2020 à 15:42 (CET)
  1. ce n'est pas une attaque personnelle, bien que vous concernant j'ai l'impression que vous avez passé le stade des erreurs de débutant et qu'avec votre expérience sur Wikipédia, vous devriez commencer à ne plus faire ce genre d'erreur. Je vois aussi que vous avez fait la même chose sur des articles de licences professionnelles, s'il vous plait renommez tout ça proprement. Sur le fond je ne suis pas opposé aux renommages (pour le bachelor, j'aurais quand même attendu septembre).
  2. pour ce genre de modifications massives, il peut être intéressant d'en discuter au préalable sur Discussion Projet:Éducation, vous parlez d'un mois de travail, moi ça fait plus de dix ans que je travaille sur ces sujets.
Tiraden (discuter) 23 décembre 2020 à 15:57 (CET)
Notification Tiraden : Pardonnez moi, mais il est vrai qu'avec mon expérience, et la votre aussi visiblement, nous avons tous les deux passés le stade des guerres picrocholines sur le renommage des articles.
Que me reprochez vous exactement sur les renommages ? Et que voulez vous que je fasse ? Si vous voulez, je vous propose de revenir à ma version initiale avec Etudes de vétérinaire en France, mais j'opère une demande de fusion d'historique entre les deux à un administrateur ?
Menthe Poivrée • 23 décembre 2020 à 16:00 (CET)
N'ayant pas eu de réponse de votre part, j'ai opéré une demande de fusion des historiques afin de ne pas perdre les droits d'auteurs. C'est une erreur maladroite, et j’oubli souvent de faire cette demande je le reconnais et je vais faire en sorte de ne plus oublier. Je vais faire un tour dans toutes mes contributions pour voir si je n'ai pas fait une erreur similaire, si vous en voyez d'autres n'hésitez pas à me les rapporter au lieu de reverter, je corrigerai mon erreur de ce pas. Amicalement.
Menthe Poivrée • 23 décembre 2020 à 18:44 (CET)
oui en effet, j'aurais pu vous en parler avant d'annuler, c'était peut être une réaction trop rapide.
à mon avis, il n'y a pas de fusion d'historique à faire, il faut utiliser le bouton renommer, ou faire une demande de renommage. Tiraden (discuter) 23 décembre 2020 à 18:54 (CET)
Vous inquiétez pas ce n'est pas grave, on a trouvé un terrain d'entente et c'est l'essentiel. Le renommage avec le bouton renommer était impossible comme la page existait déjà. Quant à la demande de renommage, elles sont plutôt indispensables lorsqu'il n'y a pas de consensus pour un renommage sur les articles très prisés. Dans le cas présent, le renommage était une évidence.
Menthe Poivrée • 24 décembre 2020 à 15:04 (CET)

Modèle:Missions du budget de l'État français

Bonjour et bonne année 2021,
merci pour les mises à jour pour le budget 2021 de l'État français. Dans le tableau des missions de l'État, les lignes suivantes dont l'intitulé change un peu en 2021 ne pourraient-elles pas être regroupées tout de même pour montrer la continuité des allocations ?
"Action et transformation publique" vs "Transformation et fonction publiques" et "Gestion des finances publiques et des ressources humaines" vs "Gestion des finances publiques". Cordialement, --FHd (discuter) 2 janvier 2021 à 14:02 (CET)

Bonjour Notification FHd : et bonne année. ça aurait été un simple changement de nom j'aurais en effet gardé la même ligne, mais en fait les programmes ne sont pas les mêmes. En effet le programme « 148 – Fonction publique » est passé de la mission de 2020 « Gestion des finances publiques et des ressources humaines » à la mission de 2021 « Transformation et fonction publiques », donc les missions de 2020 et 2021 ne sont pas directement comparables. Tiraden (discuter) 2 janvier 2021 à 20:23 (CET)

Modèle:Évaluation des recettes dans le budget de l'État français : "Divers" ?

Rebonjour,
L'évolution des recettes prévues en 2021 est assez intéressante... En particulier, les recettes de la ligne "Divers" passent de 5 Mds à 17 Mds. Si vous avez une idée de quoi ceux-ci sont composées, ce serait intéressant de le rajouter à l'article. Cordialement, --FHd (discuter) 2 janvier 2021 à 14:09 (CET)

Bonjour Notification FHd : merci pour votre intérêt, oui je me suis fait la même réflexion, je vais jeter un œil. Tiraden (discuter) 2 janvier 2021 à 20:08 (CET)
il s'agit de 10 milliards de Financement par l'Union européenne d'une partie du plan de relance, je le rajoute dans l'article. Tiraden (discuter) 2 janvier 2021 à 20:42 (CET)
Merci de votre réponse rapide. --FHd (discuter) 2 janvier 2021 à 21:34 (CET)

Images non accessibles

Vos images sur l'article Histoire de l'éducation sont non accessibles. Le retrait des images s'imposent donc. Par contre je vous prie de bien vouloir restaurer mon tableau qui lui est accessible. Merci de ne pas créer et entretenir des conflits stériles, je n'ai plus l'âge à ça. Bonne continuation.

Menthe Poivrée • 3 janvier 2021 à 17:00 (CET)

Notification Menthe 555 : c'est pas faux qu'il y a un problème d'accessibilité (Mais je doute un peu de cet argument vu votre acharnement à mettre le schéma de l'Onisep sur toutes les pages)
mais c'est surtout que la période 1976-1984 n'existe pas avec votre modèle. Si vous le complétez ainsi, vous pouvez le remettre. Tiraden (discuter) 3 janvier 2021 à 17:45 (CET)
Sur toutes les pages ? Ah bon ? C'est les mêmes pages que vos anciennes images, pourtant, je ne pense pas que vous étiez "acharné" en 2006. Pour votre demande, j'y ai pensé lorsque j'ai refait le modèle. Néanmoins il y a quelque chose que je ne comprends pas, pourquoi vous avez mis spécifiquement le diplôme d'ingénieur dans le modèle ? En quoi est-il plus spécial que les autres ? —
Menthe Poivrée • 3 janvier 2021 à 17:55 (CET)
Notification Menthe 555 : car à l'époque il y avait plusieurs voies : ingénieurs -> docteur-ingénieur et DEA -> doctorat de 3e cycle. Tiraden (discuter) 3 janvier 2021 à 18:02 (CET)
Plusieurs voies à l'intérieur du cursus DEUG > Maîtrise > Doctorat ? Parce que sinon, il y avait aussi d'autres voies comme Arts, Médecine et autres en plus d'ingénieurs. Vous avez une source pour que je me fasse une meilleure idée ?
Menthe Poivrée • 3 janvier 2021 à 18:05 (CET)
Notification Menthe 555 : non plusieurs types de doctorat selon qu'on vienne de la maîtrise, ou du diplôme d'ingénieur qui ne se fait pas à l'université (il n'existe pas d'écoles internes à cette époque). Toutes les sources sont dans l'article, ainsi que dans Diplôme national de doctorat (France). Tiraden (discuter) 3 janvier 2021 à 18:14 (CET)

Oui nous sommes d'accord. Mais le terme Doctorat dans mon tableau englobe tous les diplômes avec ce grade. Je pensais qu'il n'était pas opportun d'opérer le distinguo sous peine de rendre la chose encore plus complexe. Et le système actuel de diplômes en France est très compliqué, l'ancien l'est encore plus. Surtout que ce graphique ne correspond même pas à une décennie complète. C'est pour ça, pour moi, le terme doctorat est suffisant et simple. Vous tenez vraiment à faire la séparation entre les deux ? Si oui, je vais voir ce que je peux faire. Ceci dit, je me demande si votre mise en avant de la filière ingénieur n'est pas en partie influencé par le fait que vous soyez vous même un ingénieur, auquel cas, on approche du POV un peu trop explicite pour une encyclopédie comme la notre.

Menthe Poivrée • 3 janvier 2021 à 23:05 (CET)

Bonsoir, pourriez vous remettre les images dans Histoire_des_universités_françaises#Études_universitaires ? la version actuelle a fait perdre des informations. Tiraden (discuter) 14 janvier 2021 à 22:44 (CET)

Je vais ajouter une case au tableau dès demain. Comme ça ce sera accessible et interactif et il y aura les mêmes informations que sur les images précédentes. Amicalement.

Menthe Poivrée • 15 janvier 2021 à 00:32 (CET)

Fait Fait.
Menthe Poivrée • 15 janvier 2021 à 17:15 (CET)
Bonjour
j'ai procédé aux modifications suivantes
  • retrait de la notion de « grade » qui n'était pas employée avant le LMD, utilisation d'une couleur par cycle,
  • remise dans l'ordre chronologique,
  • suppression de diverses erreurs (doctorat d'état en un an, diplôme d'ingénieur en un an ...) Tiraden (discuter) 17 janvier 2021 à 18:32 (CET)

Ça marche, tout est bon.

Menthe Poivrée • 17 janvier 2021 à 19:19 (CET)

Sources indisponibles

Votre source est indisponible sur l'article Diplôme national en France. Cordialement —

Menthe Poivrée • 5 janvier 2021 à 20:06 (CET)

ce n'est pas compliqué à trouver : D613-6 https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000042370760 et D613-7 https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000037219445. Tiraden (discuter) 5 janvier 2021 à 21:09 (CET)

Merci. Pourquoi préférez vous reverter et faire une RA plutôt que d'expliquer simplement le problème ? Ça n'arrange en rien les articles. Si vous ne voulez pas discuter, je ne peux malheureusement pas deviner les remarques que vous voulez me faire.

Menthe Poivrée • 5 janvier 2021 à 22:58 (CET)

Bonjour, je n'ai plus de remarque à propos de Diplôme national en France. Mais le passage comme quoi il y aurait quatre types de titres reconnus dans le système éducatif français : Diplôme national, diplôme d'État, le diplôme professionnel et la certification professionnelle est présent dans plusieurs autres articles. il faudrait fournir une source s'il y en a une, mais c'est en contradiction avec la source ci dessus, ou sinon formuler autrement. Tiraden (discuter) 9 janvier 2021 à 14:25 (CET)

Maintenant que j'ai les sources, je vais reformuler tout cela d'ici mardi, mercredi. Ceci dit, vous n'avez malheureusement pas répondu à ma question : Pourquoi préférez vous reverter et faire une RA plutôt que de m'expliquer simplement les oublis de mes contributions ?
Menthe Poivrée • 9 janvier 2021 à 22:58 (CET)

Bonsoir, J'étais en train de reformuler les paragraphes que vous avez mentionné quand j'ai eu une idée qui permettrait de gagner encore plus en cohérence. Et si on fusionnait les articles de Diplôme d'Etat, Diplôme Professionnel au sein de l'article Diplôme National ? C'est vrai, comme vous dites, et en ayant passé une bonne partie de ma journée à éplucher le Code de l'éducation sur Legifrance, les Diplômes d'Etat et Professionnels sont complètement sous-jacents aux diplômes nationaux ! Alors qu'on peut s'y méprendre actuellement lorsqu'on lit les articles Wikipedia mais aussi sur Internet. En effet, de nombreux sites comme l'Onisep, l'Etudiant etc, différencient le Diplôme d'Etat et le Diplôme national, alors que l'un découle totalement de l'autre. Et à moins de consulter le Code de l'éducation on tombe vite dans le piège. En plus, il y a moyen de faire quelque chose de vraiment sympa avec une section sur les diplômes nationaux "généraux" (j'ignore encore quel est le terme adéquat) et enfin deux autres sections sur les diplômes d'Etat et professionnels. Qu'en pensez-vous ? Je tenais à vous en parler avant de faire quoique ce soit.

Menthe Poivrée • 13 janvier 2021 à 00:50 (CET)

Bonsoir,
merci pour cette demande d'avis. Je serai intéressé par ces sources car pour l'instant je ne sais pas ce qu'est un Diplôme d'Etat ou un Diplôme Professionnel. Pour le diplôme d'état, alors que l'article existe depuis dix ans, aucune source, et en plus j’ai l'impression que la liste qui est actuellement dans l'article comprend des diplôme qui n'ont rien à y faire. J'ai trouvé une source là [1] mais on doit pouvoir trouver mieux je pense ?
pour les diplômes professionnels, il me semble que la source se trouve dans la code du travail (article L611-3) et dans ce cas ça me parait confus de fusionner avec les diplômes nationaux qui eux sont définis dans le code de l'éducation. j'avais dit un peu la même chose concernant le mélange diplôme / RNCP dans Liste des diplômes en France. Tiraden (discuter) 13 janvier 2021 à 23:40 (CET)
Je me suis retrouvé face au même problème lorsque je cherchais dans notre droit positif une définition précise pour ces deux diplômes. Pour le diplôme d'Etat, ils sont tous considérés comme des diplômes nationaux vu la description de tous les diplômes d'Etat dans les codes comme le Diplôme d'Etat de Sage femme [2]. Pour les diplômes professionnels, c'est la même chose, ils sont tous directement considérés comme des diplômes nationaux dans le Code de l'éducation comme le Baccalauréat professionnel, le BMA, le Diplôme de Mention Complémentaire... [3]. On a peu de sources mais elles restent officielles et institutionnelles et on peut gagner en cohérence avec je pense, en attendant que le législateur précise ses propres dispositions. Qu'en pensez-vous ?
Pour le RNCP, c'est parce que ce dernier est en lui même une liste de diplômes reconnus en France, à l'image de la Liste des diplômes en France.
Menthe Poivrée • 14 janvier 2021 à 00:57 (CET)
je pense que les sources sont toujours bonnes à ajouter. Je vous propose qu'on discute de la fusion une fois les articles complétés avec des sources. Tiraden (discuter) 14 janvier 2021 à 22:47 (CET)

Je viens d'ajouter les sources. De mon côté, je n'en ai pas trouvé d'autres. Je vous invite soit à en trouver d'autres si vous pouvez, soit à procéder à la fusion.

Menthe Poivrée • 14 janvier 2021 à 23:01 (CET)

Bonjour,

Après avoir regardé plus en détail les diplômes d'État, il me semble qu'il y a trois cas possibles :

  • diplôme d'Etat uniquement (professions sociales par exemple),
  • diplôme d'Etat et diplôme national (cas des professions de santé).

Tiraden (discuter) 16 janvier 2021 à 20:43 (CET)

Après avoir encore regardé, une question : qu'aviez vous en tête lorsque vous avez renommé l'article Diplôme national de l'enseignement supérieur français vers Diplôme National en France [4] ? en effet l’expression « Diplôme national de l'enseignement supérieur » correspondait exactement au titre du décret de 1984. Est ce que l'idée était de rajouter les diplômes nationaux hors enseignement supérieur ? exemple « Le certificat d'aptitude professionnelle est un diplôme national qui atteste d'un premier niveau de qualification professionnelle. » [5] Tiraden (discuter) 17 janvier 2021 à 19:15 (CET)

Je me demande si même pour les professions sociales les diplômes d'Etat ne sont pas des diplômes nationaux ? Je regarde si on peut trouver des sources adéquates mais je pense que c'est le cas. Si jamais vous en trouvez de votre côté n'hésitez pas. Pour le renommage vous avez tout compris. Mon idée était de rassembler tous les diplômes nationaux comme le DNB, CAP, etc... au sein de l'article Diplôme national en France. Je me suis rendu compte que faire un article sur les diplômes nationaux de l'enseignement supérieur, les diplômes nationaux de l'enseignement secondaire, les diplômes professionnels, les diplômes d'Etat etc... complexifiait énormément les choses pour les lecteurs, déjà que pour nous c'est assez complexe.

J'imaginais un plan abordable et complet du type :

1. Présentation

2. Diplôme national de l'enseignement secondaire

3. Diplôme national de l'enseignement supérieur

Au début je pensais seulement faire un plan avec ses 3 sections. Mais après cette discussion ci dessus, je pense qu'il est préférable d'ajouter les sections 4 et 5 ci dessous.

4. Diplôme d'Etat

5. Diplôme Professionnel

Qu'en pensez vous ?

Menthe Poivrée • 17 janvier 2021 à 19:31 (CET)

Au fur et à mesure que je découvre des sources ça devient moins clair pour moi. Pour moi un Diplôme national de l'enseignement supérieur français c'était simple, la liste est définie par un décret et par opposition au Diplôme d'établissement. De plus c'est forcément dans un établissement public mais donc un Diplôme national d'art ou un Diplôme national d'œnologue ... de quoi s'agit il ?? et un diplôme national de l'enseignement secondaire ... quelle définition ??

pour les diplômes professionnels : j'ai ces deux sources [6] [7] qui correspondent bien au contenu de l'article mais qui ne donnent pas de définition.

Enfin diplôme d'État pour moi c'est autre chose car par exemple les écoles du social ne sont pas forcément publiques.

je continue à chercher ...

Tiraden (discuter) 18 janvier 2021 à 23:28 (CET)

Ne vous inquiétez pas, je fais le même constat : ce n'est pas simple du tout. Pour nous deux, c'est dur et pourtant ça fait depuis quelques semaines qu'on cherche ardemment, mais imaginez pour le lecteur lambda, ça doit être extrêmement complexe pour lui. Et c'est justement parce que ce n'est pas simple qu'il faut essayer de trouver une sorte de simplification à tout cela, tout en étant complet.
Je ne pense pas qu'il faut se concentrer sur les organismes qui délivrent les diplômes nationaux, en effet certains diplômes nationaux de l'enseignement supérieur français comme la licence, pouvaient être délivrés par des établissements privés comme les universités catholiques ou encore certains masters délivrés par les écoles consulaires. Le caractère public, privé n'a aucune incidence amha.
Je ne sais si on avait parlé de cette source simple, officielle et efficace, qui indique que les diplômes d'Etat, même du social, sont nationaux. Je vous la transmets  : https://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes/Apres-le-bac/Conseils-et-strategies-d-etudes/Quelle-reconnaissance-pour-les-diplomes-du-superieur/Les-diplomes-nationaux
Menthe Poivrée • 19 janvier 2021 à 00:19 (CET)

Bonsoir, et merci pour cette source. cette source est simple : oui, officielle : bof (moins qu'un décret), efficace : non (difficile de se baser dessus pour déterminer si un diplôme particulier rentre dans cette catégorie). Mais il est clair qu'on n'a pas trouvé mieux.

Je propose de retourner un peu le problème, plutôt de faire des listes dispersées, on pourrait imaginer une liste unique (dans Liste des diplômes en France), triable selon plusieurs critères. De cette façon, on pourrait retrouver quel diplôme procure quoi, sans ce poser de question sur la définition de « diplôme national » ou « diplôme d’État ».

De plus cela répond à votre interrogation.

J'ai commencé l'exemple ci dessous :

Nom du diplôme Niveau Domaine Diplôme national de l'enseignement supérieur Délivré par Grade Obligatoire pour une profession
Diplôme d’ingénieur[1] Bac + 5 Ingénierie établissement public ou privé Master
Diplôme des instituts d’études politiques[1] Bac + 5 Politique établissement public Master
Diplôme d’État d’architecte[2] Bac + 5 Architecture établissement public Master oui
Diplôme d'État de docteur en médecine[3] Bac + 9 Santé oui établissement public (université) oui
diplôme d’État d'éducateur spécialisé[4] Bac + 3 Paramédical Licence oui

Inconvénient : c'est long à créer et difficile à maintenir, mais je veux bien y consacrer du temps.

Tiraden (discuter) 24 janvier 2021 à 18:06 (CET)

Bonsoir, Oui c'est vrai, c'est moins officiel qu'un décret, mais j'ai l'impression que le législateur n'a absolument rien prévu, on repassera pour la sécurité juridique. Comme vous dites, on n'a pas trouvé mieux ! J'adore votre proposition ! Mais alors ce serait obligatoirement sous forme de tableau ? Pour les tableaux, lorsqu'ils comportent beaucoup d'entrées, la lecture de ces derniers est très difficile sur mobile. Par exemple, la page Albums du père Castor n'est pas facile à lire sur un écran de téléphone. Le problème de l'adaptation des tableaux HTML aux écrans de téléphone est un problème général sur le web. Néanmoins, rien n'est impossible, je notifie un collègue Notification PAC2 : du Projet:Charte graphique auquel je participe aussi, et il s'y connaît très bien en tableau pour voir s'il existe une solution de tableau flexible. Si c'est possible ce serait formidable, je vous donnerai naturellement un coup de main pour le réaliser ! J'ai fait un brouillon pour nous faciliter la tache au lieu de le continuer sur la PDD : Utilisateur:Menthe 555/Liste des diplômes en France Par contre, je me demande s'il est bien raisonnable, au risque d'embrouiller les lecteurs, de maintenir individuellement les articles Diplôme d'Etat et Diplôme Professionnel s'ils n'ont aucune définition et existence juridique propre ? J'ai aussi trouvé ça cette semaine, ce n'est pas suffisant, mais de nombreuses sources concordantes mises bout à bout donnent quelque chose d'intéressant à exploiter :

Menthe Poivrée • 24 janvier 2021 à 22:09 (CET)

Après avoir regardé plus précisément sous le capot de votre tableau, il semble parfaitement accessible sur mobile, à condition que l'on supprime seulement 2 colonnes. Je propose éventuellement la colonne Diplôme national de l'enseignement supérieur, qui ne concerne que quelques diplômes, et enfin la colonne Obligatoire pour une profession qui ne concerne que quelques diplômes et qui est subjective car tous les diplômes sont plus ou moins obligatoire pour l'exercice d'un métier.
Menthe Poivrée • 24 janvier 2021 à 22:22 (CET)
nous sommes en train de converger, et j'en suis ravi ! oui mon idée est bien d'avoir une liste unique et pas à plusieurs endroits. Tiraden (discuter) 28 janvier 2021 à 21:48 (CET)
Bonjour,
Je tenais à te faire part de cette discussion : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/29_janvier_2021#Bugs_tableaux
Manifestement, le tri est impossible sur mobile et la fonctionnalité ne sera pas pour demain (j’attends encore une réponse sur le bistro). Après avoir regarde sur un smartphone, la grandeur du tableau rend la navigation inexploitable sur la version mobile. Je pense qu'on devrait éventuellement le diviser par niveau comme actuellement malheureusement. Qu'en penses-tu ?
J'ai une autre question mais totalement hors sujet. J'ai fait une refonte des diplômes d'arts et je suis tombé sur le DNMADE. J'ai vu que tu avais mis en redirection en 2018 le diplôme des métiers d'arts, or, le ministère de l'éducation nationale, le MESRI et certaines écoles l'utilisent encore dans leurs textes sur légifrance ou sur leurs sites internet. Le DMA existe-il encore ou non ? Amicalement.
Menthe Poivrée • 9 février 2021 à 15:58 (CET)

Bonjour,

je réponds un peu tardivement.

Pour le fait de diviser le tableau, je pense que ce serait un retour à la case de départ. Mais au fait est il vraiment indispensable que cela soit lisible sur un mobile ? on a partout sur Wikipédia des tableau avec plus de quatre colonnes, par exemple Liste des écoles d'ingénieurs en France pour rester dans le même sujet (ce n'est pas moi qui l'ai fait ....)

En ce qui concerne les dernières modifications sur Utilisateur:Menthe 555/Liste des diplômes en France, je trouve que la colonne "délivré par" mériterait d'être regardé plus en détail, par exemple

  • [8] : L'obtention du diplôme d'Etat d'éducateur spécialisé est subordonnée à la réussite à un examen organisé conjointement par les ministres chargés des affaires sociales, de l'éducation, de la jeunesse et de la justice.
  • [9] Les études médicales théoriques et pratiques sont organisées par les unités de formation et de recherche de médecine. Elles doivent permettre aux étudiants de participer effectivement à l'activité hospitalière. Sous réserve des dispositions de l'article L. 632-2, le régime des études médicales et postuniversitaires ainsi que l'organisation de la recherche sont fixés par arrêtés du ministre chargé de l'enseignement supérieur et du ministre chargé de la santé. En ce qui concerne la recherche, ces arrêtés sont également signés par les ministres intéressés.

De plus en dehors du fait qu'il y a plusieurs ministères, il faut tenir compte du fait qu'un établissement public a une certaine autonomie et n'est pas l'état au sens le plus strict, dans mon esprit cette colonne aurait plus servi à indiquer le type d'établissement.

Pour le DN MADE : je cite ici la educpros : « DN MADE (diplôme national des métiers d’arts et du design). Ce nouveau diplôme en trois ans, de grade licence, remplacera à la fois la MANAA (mise à niveau en arts appliqués), ainsi que les deux années de DMA (diplômes des métiers d’art) ou de BTS (brevets de technicien supérieur) en arts appliqués. Déployée dans 13 académies sur 30 dès la rentrée 2018, la réforme se met en place à marche forcée et les équipes pédagogiques en font les frais. »

Tiraden (discuter) 11 février 2021 à 22:50 (CET)

Diviser le tableau m’embête aussi, je vais voir si je trouve une autre solution. "Mais au fait est il vraiment indispensable que cela soit lisible sur un mobile ?" Oui, dans la mesure où ça constitue quasiment la moitié des lecteurs de la page ça me semble un peu évident. Pour le DN MADE, je pense donc que l"on est encore dans un régime transitoire, la fusion devait donc être faite.
Menthe Poivrée • 12 février 2021 à 09:24 (CET)

Avertissement suppression « Liste des journalistes du Canard enchaîné »

Bonjour,

L’article « Liste des journalistes du Canard enchaîné » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Mario93 (discuter) 10 janvier 2021 à 20:04 (CET)

SIGMA et Clermont Auvergne INP ?

Discussion:Institut_national_polytechnique_Clermont_Auvergne - la transformation de SIGMA dans INP n'est pas présentée clairement pour un lecteur comme moi qui ne les connait pas. --Wisdood (discuter) 28 janvier 2021 à 18:04 (CET)

tu m'a annuler

ZEUBIE — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 95.217.146.34 (discuter), le 14 février 2021 à 15:57 (CET)

Institut Polytechnique Clermont Auvergne

Le nom de l'article n'est pas correct car il s'agit de Clermont Auvergne INP

Pourriez-vous la renommer svp ? Clermont Auvergne INP (discuter) 19 mars 2021 à 15:10 (CET)

Grand établissement

Bonjour Tiraden,

Vous avez supprimé la liste des Grands établissements sur la page principalement concernée en décembre 2019. Je partage avec vous le souci d'éviter les duplications, encore plus lorsqu'on prend en compte l'évolution rapide de l'enseignement supérieur en France ces dernières années.

Cependant la situation actuelle me paraît problématique : le lecteur légitimement intéressé par la liste des établissements concernés se retrouve sur une page qui n'en fait nulle mention, et il devra de lui-même penser à cliquer sur le lien vers la liste des EPSCP, puis se sentir suffisamment motivé pour chercher dans la « Liste des autres établissements d'enseignement et de recherche » et enfin y trouver LA ligne qui indique les Grands établissements. Plutôt décourageant !

Il me semble qu'il serait bien plus intuitif de remettre la liste des Grands établissements sur l'article consacré, et un lien vers celui-ci depuis la page listant les EPSCP. Cela aurait en outre le mérite de rendre cette dernière moins indigeste.

Qu'en pensez-vous ? Padex (discuter) 1 avril 2021 à 11:07 (CEST)

Bonjour Notification Padex : vous avez bien compris le problème de la duplication ; en plus de ça il faut ajouter le fait que les barrières entre les différentes catégories deviennent de moins en moins étanches, et que par exemple on a des « universités » qui n'ont pas le statut légal d'université, des écoles d'ingénieurs qui peuvent être des Écoles et instituts extérieurs aux universités ou bien des Grands établissements … donc pour le lecteur une liste unique me semble plus simple.
par contre en effet pour le lecteur qui cherche spécifiquement les grands établissements, on pourrait scinder le grand tableau dans « Liste des autres établissements d'enseignement et de recherche » et faire un chapitre par type d'EPSCP. De plus on peut faire un lien plus explicite dans Grand établissement.
Tiraden (discuter) 1 avril 2021 à 21:35 (CEST)
Très bonne idée ! Comment faire un lien « propre » et plus explicite dans Grand établissement, quelque chose de la forme Liste des grands établissements ? Padex (discuter) 2 avril 2021 à 09:10 (CEST)

Ah, j'ai trouvé, comme ceci :

Padex (discuter) 2 avril 2021 à 16:16 (CEST)

Notification Tiraden : Avez-vous des objections à ce que la liste des grands établissements soit triée dans l'ordre alphabétique ? Et si oui lesquelles ? Padex (discuter) 2 avril 2021 à 17:56 (CEST)

Bonjour Notification Padex :, non pas d’objections. Tiraden (discuter) 3 avril 2021 à 11:33 (CEST)

Présidentielle : heures d'ouverture / fermeture des bureaux de vote

Bonjour Tiraden,

Mes modifications ([10] [11] [12]) règlent-elles le problème ?

Cordialement, Cheep () 24 avril 2021 à 14:31 (CEST)

Bonjour Notification Cheep :,
je pense qu'on n'aura rien de mieux ... j'ai bien un article du code électoral mais il est réglementaire ... Tiraden (discuter) 24 avril 2021 à 14:43 (CEST)

Avertissement suppression « Plans d'austérité dans le monde en 2010-2011 »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Plans d'austérité dans le monde en 2010-2011 » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Plans d'austérité dans le monde en 2010-2011/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 14 juin 2021 à 23:14 (CEST)

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