Overleg sjabloon:Navigatie profeten uit de Tenach
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedia
Uit de Kroeg:
- In het sjabloon Navigatie profeten uit de Tenach staan ook de aartsvaderen. Is dit wel correct? Profeet is iets heel anders dan een aartsvader. Zo erkent o.m. de theologie de Kleine en de Grote profeten, en dat zijn bijvoorbeeld Meleachie of Jeremia. Abraham hoort niet in dat rijtje thuis. Mark Coenraats 29 aug 2009 23:57 (CEST)
- Misschien als je vraag stelt op Overleg sjabloon:Navigatie profeten uit de Tenach dat je dan daar (wel) antwoord krijgt. En overigens voel je vrij en ga je gang: je kan het sjabloon ook zelf aanpassen (en leg je er bij neer als iemand het weer terugdraait en er eerste en consensus discussie op de overlegpagina gevoerd moet worden.) Dedalus 30 aug 2009 18:37 (CEST)
Graag hier verder bespreken. Mark Coenraats 30 aug 2009 18:59 (CEST)
Opmerking: in een college exegese Bijbel werd gesproken van twaalf kleine profeten en een stuk of vier grote profeten. Vandaar de vraag, want het sjabloon telt er meer dan twee keer zoveel. Verder spreekt dit lemma ook nog eens van Johannes de Doper als (Nieuw-Testamentische) profeet. Alles bij elkaar denk ik aanleiding om eens te definiëren wat een profeet is (en wat een apostel of aartsvader. Mark Coenraats 30 aug 2009 19:07 (CEST)
NB Lijst van Bijbelse personen staan de OT-profeten ook, maar dan met de helft minder. Mark Coenraats 30 aug 2009 19:16 (CEST)
- Tsja, typisch Wikipedia: al die "profeten" stonden eigenlijk al in de eerste versie van de sjabloon. Vervolgens hebben tientallen gebruikers zich tegen de opmaak aan bemoeid, maar blijkbaar heeft niemand ooit naar de inhoud gekeken... Interessant is de Engelstalige versie van deze sjabloon, waar men de profeten waarvan niet iedereen vindt dat zij profeten zijn, cursief heeft geschreven. Men heeft daar ook een verdere onderverdeling gemaakt naar "soort" profeet. Zie en:Template:Prophets of the Tanakh. paul b 31 aug 2009 17:32 (CEST)
- Ons artikel profeet zegt: Een profeet is in religieus verband een persoon die boodschappen van een godheid doorgeeft. Ik denk dat die definitie in Bijbels verband goed klopt.
- Als je het in Bijbels verband over de profeten hebt, dan kun je daar allereerst een serie Bijbelboeken mee bedoelen. Daarbij zit er verschil tussen de christelijke en de Joodse indeling. Bij de eerste is er inderdaad sprake van 4 grote en 12 kleine profeten, de laatste telt Jozua, Richteren, 1&2 Samuel en 1&2 Koningen daar ook bij, terwijl Daniel tot de geschriften gerekend wordt.
- Natuurlijk maakt de Bijbel nog melding van vele andere profeten, denk bijvoorbeeld aan Elia, Elisa en Nathan. Mozes neemt een heel bijzondere positie in als profeet, omdat hij de wet mocht doorgeven. Verder wordt er ook nog verhaalt van valse profeten, (die ten onrechte in de naam van JHWH spreken) zoals Chananja, en van profeten in dienst van de goden van andere volken (zoals de 400 Baälsprofeten bij Elia). Verder is er nog de opmerkelijke zaak van Bileam, een buitenlands profeet die tegen zijn bedoeling vóór Israel profeteert.
- Abraham, Izaäk en Jakob worden bij mijn beste weten in het jodendom of christendom niet tot de profeten gerekend, maar tot de patriarchen. Binnen de Islam zijn ze volgens mij wel profeten. Aäron was hogepriester, evenals zijn kleinzoon Pinechas. Elkana was de vader van de profeet Samuel, maar niet zelf een profeet. Dit alles voor zover ik weet, ik ben niet heel nauwkeurig van de situatie in het Jodendom op de hoogte. Opmerkelijk is dat het sjabloon geen vrouwelijke profeten noemt, waaronder Mirjam, Deborah, Hanna en Chulda.
- Kortom, een grondige nakijkbeurt van het sjabloon lijkt me wenselijk, waarbij het me wenselijk lijkt om vooral Joodse bronnen niet te vergeten. En we moeten goed nadenken, welke criteria we gebruiken. Josq 31 aug 2009 18:22 (CEST)
De Engelse variant is mijns inziens inderdaad beter, omdat het onderscheid maakt tussen grote profeten, kleine profeten, diverse profeten, aartsvaderen, et cetera. Daarin geef ik paul b gelijk.
Josq geeft goed aan dat er verschil is tussen hen die de boodschap ontvingen en doorgaven aan (slechts) de primaire betrokkenen (kinderen e.d.) en hen die profeteerden, namelijk op grote schaal het Oude Verbond verkondigen. De verkondiging van het Nieuwe Verbond/de Blijde Boodschap is mijns inziens een aangelegenheid die de apostelen op zich namen. Van Nieuw Testamentische profeten lijkt me dus geen sprake.
Ik ben het met Josq eens dat (grondige) herziening de aanbeveling strekt, maar dat behoeft zoals duidelijk een grote kennis van theologie en dier jargon. Waar haal je een theoloog vandaan? Mark Coenraats 31 aug 2009 19:30 (CEST)
- Geachte Mark Coenraats, Geloof het of niet, maar in Nederland en België staan gebouwen, bibliotheken genaamd, en in die gebouwen staan boeken, en in die boeken kun je dingen opzoeken.
- En nee, je hoeft geen theoloog te zijn om die boeken te kunnen begrijpen. Een VWO-diploma of een daarmee vergelijkbare opleiding zou moeten volstaan.
- Met excuses voor mijn wat badinerende toon! vriendelijke maar toch ook lichtelijk verbaasde groet, S.Kroeze 31 aug 2009 21:05 (CEST)
Volgens de Digitale bibliotheek voor de Nederlandse letteren is een profeet iemand die als tolk van God als ziener en voorspeller optreedt. Aartsvaderen vallen daarmee af. Zij ontvingen de boodschap wel en gaven die door aan het nageslacht, maar profeteren is meer (publiekelijk) onderwijzen; zoals de Grote Profeten het volk onderwezen. Ik blijf van mening dat het huidige sjabloon vervangen moet worden. Van mij mag er een breed sjabloon opgezet worden, dat onderscheid maakt tussen de Grote, Kleine en andere profeten, aartsvaderen, etc. Mark Coenraats 1 sep 2009 22:44 (CEST)
- In Genesis 20:7 wordt Abraham wel een profeet genoemd . De Catholic Encyclopedia zegt dat Abraham de eerste was die profeet genoemd werd, verwijzend naar hetzelfde vers. Het artikel geeft ook ruime aandacht aan wat er met profeet bedoeld werd. Ook Aäron en anderen horen er volgens de CE bij. Wat dit voor het sjabloon betekent weet ik niet, ik heb me niet in dit sjabloon verdiept. Vriendelijke groeten,-rikipedia 9 sep 2009 10:55 (CEST)
@rikipedia Bedankt. Ik ben in mijn zandbak bezig, daar blijkt wel uit dat dit meegenomen wordt. Het genoemde vers is wel handig, thnx. Mark Coenraats 9 sep 2009 17:44 (CEST)