Talk:儒家
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文中原话:“孔子当时对传统文化的由衷景仰和狂热追求,在诸子百家争鸣背景下,产生了他创建儒家学派的根本动力。 ”不知何解。要知道孔子当时并未百家争鸣呀!好像是孔子死后,儒墨才渐成显学呀。是不是要考究考究啊。
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百家争鸣???
儒学的核心是“仁”,还是“礼”,还是“仁和礼”,还在争论中。
- 为什么一定要给他套一个框呢?Twiki 09:30 2005年4月13日 (UTC)
这些说法不恰当
- 儒家思想的特点和地位
- 在这些永恒的课题上儒家的某些思想建立起了具有永恒价值的价值体系。
违反中立性原则 14:31 2007年1月22日 (UTC)
- 儒教在东亚的影响
- 儒教对亚洲人的正面影响要多于其负面影响.
且不论到底是正面还是负面,"亚洲人"的说法就不妥: 儒教对西亚和印度有影响么?
- 儒学对欧洲的影响
- 1998年,75位诺贝尔奖获得者聚会巴黎,会后发表宣言宣称:“人类要在21世纪生存下去,必须回顾2500年去汲取孔子的智慧。”
我记得这是条假新闻.
--肉丝跑蛋 (留言) 18:55 2005年1月11日 (UTC)
该条消息有人去找了,原文出自《堪培拉时报》记者帕特里克·曼汉姆巴里发送,但是同时还说当时会议是保密的,所以会后宣言是假的,查证的文章
http://trove.nla.gov.au/ndp/del/page/10999647?zoomLevel=1
我个人也去找了下,找到了当年的报纸,有人把扫描传到了网上,确实有,在第一页的最下面
http://trove.nla.gov.au/ndp/del/page/10999647?zoomLevel=1
所有新闻是有的,如果是假的也是 那个记者和报纸造假了,不过这个就不好查了。。
--姬明汉 (留言) 20:52 2013年10月14日 (UTC)
儒家思想的影响正面负面与否过去很多的讨论都没有意义,或者很有问题。包括上面所说的“人类要在21世纪生存下去,必须回顾2500年去汲取孔子的智慧。”。孔子的一些思想,并非在其他如释迦牟尼、耶稣中没有。如果把孔子的思想理解为独有,当然那个说法也没有问题。无论如何,在关于人、家庭、社会的价值观方面,的确儒家思想是一座高峰。生活在大陆的每一个汉人也可以想一想,你日常处理人际关系的行为、或者你日常的意识思维等等有多少是受了马克思中共的价值体系的影响,而又有多大是儒家思想的支配?关于影响来说,除了东亚,历史上儒家思想在东南亚影响也很大,不过后来具有排他性的伊斯兰教纯如东南亚,所以目前在马来西亚、菲律宾、印尼等国,影响主要在华人当中。Twiki 09:28 2005年4月13日 (UTC)
对不起是这里参与吗?
关于巴黎会议
大部分说法是会议在1988年召开,读书杂志1997年第7期发表有马为民的文章《我可以作证》证明"根本没有提到孔子",马先生是与会记者.--肉丝跑蛋 (留言) 18:20 2005年1月18日 (UTC)
“近代的研究和发展”一段需要推敲和补充
我认为User:Twiki贡献的“近代的研究和发展”应该还需要进一步推敲和补充,不能很好的反映近现代对儒家学说的研究和发展,只是一些通俗报章上的观点。
现存的儒家思想(不同于孔子的思想)作为封建王朝的正统思想,将阶级视为人类社会的基础, 鼓吹封建道德观, 强调通过个人的自我约束,而忽略法律在社会生活中的作用。 部分学者认为儒家思想是亚洲国家难于接受西方民主思想的重要因素之一。 但更多的观点认为这是一种无稽之谈。实行民主的台湾、香港地区以及新加坡等东南亚乃至世界其他民主国家的绝大部分华人, 其儒家思想的发扬程度比实行独裁专制的中国大陆要强得多。儒家思想并未有阶级之概念,而其早期形成的等级尊卑的概念, 则在儒家思想的“秩序”价值和体系之下,只是儒家思想的“秩序”在那个阶段的具体实现形式, 并非为其所固有。随着现代社会的发展,儒家思想中“秩序”的实现表现,无论在社会方面,还是人伦方面, 完全可以在儒家思想的基本价值观内进行演化。
我先从原文中删除这一段,大家一起修改补充后,再放回去。--Mountain(Talk) 08:35 2005年4月13日 (UTC)
- 这个并非通俗报章上的观点。后面的部分,主要是关于秩序的价值观以及和等级尊卑的关系,是我的原创,也许我是第一个提出来的。所以我想可以讨论。前面最初的见解的确太肤浅太歪曲了。Twiki 08:54 2005年4月13日 (UTC)
- 如果是您的原创观点,实在不适合放到条目中。请先在正式的学术期刊上发表,通过同行评议再发表在维基百科上。请参看wikipedia:不适合维基百科的文章--百無一用是書生 (☎) 09:05 2005年4月13日 (UTC)
- 这个原创并非是文学作品的原创,我想也是在认识了许多儒学学者的见解之后结合自己的接触的综合的见解,即使是有新的见解,也是在他们基础之上。什么人的见解并不重要,重要的是这个见解可不可以以被接受。当一个事物有不同的认识立场时,wiki是有必要列出几种立场而不是单列一种。当然,如果可以在这里讨论作出一个更好的说法更好。Twiki 09:12 2005年4月13日 (UTC)
首先,维基百科并不接受个人原创的思想,请参看Wikipedia:不适合维基百科的文章。另外,我想指出,你的观点应该来自广为宣传的东亚模式、亚洲价值观等等,但你的叙述并不严谨。如果说要写儒家学说近现代的研究和发展的话,我想至少要提到张之洞的“中学为体,西学为用”、章太炎的研究、五四运动的“打到孔家店”、整理国故、新儒家直到后来的东亚模式和现在时髦的儒学自由主义。这是一个很庞大的课题呀。--Mountain(Talk) 09:19 2005年4月13日 (UTC)
這段文字如果要徵引或找尋出處的話, 基本上沒什麼太大的問題, 大致上算是體現了所謂"新儒家"這個學派的看法. 一般來講, 梁漱溟, 雄十力等民國初年的學者可以算是近代儒學的第一波代表性學者, 徐復觀, 牟宗三算是戰後新儒家第二波運動的代表性學者,至於黃俊傑, 杜維明, 陳昭瑛等人, 則在某種程度上可以算是第三波新儒家運動(也是現今之新儒家運動)的代表性人物. 這些人大致上的看法是還蠻像該段引文的.
不過, 我個人完全不同意這種提法(當然不只是我,還有極多和這些新儒家之學者論爭的人, 包括所謂的全盤西化論者, 自由主義者, 乃至台灣民族主義者).基本上, 這些學者在某種程度上都是國民黨意識型態的支持者, 甚至是理論創建者(當然, 梁漱溟在國民黨眼中是偏左, 但是在共產黨眼中卻又偏右). 其在政治上的態度一般來講都可以用"保守主義"這四個字來概括. 對我來講, 台灣的民主當然是和新儒家一點關係也沒有的, 這是台灣過去的反對運動爭取來的, 而新儒家正是他們在進行民主運動時官方所賴以生存的意識型態. 香港的"自由"(一般的政治學者是認為香港有自由, 沒有民主, 至少在1997年回歸以前), 和新儒家也扯不上一點關係, 而是和殖民主的政治制度有關. --wdshu|阿呆 09:34 2005年4月13日 (UTC)
- 这看你怎么去认识。在我的观点来说,比如自由的市场经济,民主的政治,现代的科学,这些东西并非哪一个种族或着哪一个国家所独有;假定世界只有一个中华文明,我想迟早也会产生这些,这些是人类社会发展的必然。至于儒家思想,更不像基督教一样,设定了许多东西,比如地心说等等,在这方面阻碍科学和社会的发展。儒家思想基本上关注的是人的价值观、人与人,人与社会的关系问题,怎么能说是他阻碍了民主、科学的发展?比如说民主,你能说尊重兄长就没有了民主?有民主的社会不能尊重兄长?比如科学,你能说尊重前辈就不能发展科学?现在科学的时代就不能尊重前辈?很多的人,在我看来,比如胡适、鲁迅这些人,没有把事情分解清楚就去乱说一同。其实,近代阻碍科学发展和民主发展的,是那种封建帝制的体制和思想;只是这种体制和思想和主流的儒家思想紧密联在一起;而且为适应这种体制和思想对儒家思想在形式等方面做了许多的改造。其实,我觉得很可笑的是中国关于所谓科学共产主义思潮、新文化运动的美化。当北京的一些人在喊德先生、赛先生的时候,南方的南京高师早已在身体力行,已经是中国科学的大本营;而且学校的体制已经是民主的体制,重大的事情都是校务委员会在作决策。而关于儒家思想在现代社会的价值地位问题,以刘伯明和柳诒徵为精神领袖的学衡学人早有深刻的见解。熊十立、方东美、徐复观、牟宗三、唐君毅等人算是一脉的衣钵相传。Twiki 10:01 2005年4月13日 (UTC)
這些議題是老題目了, 二十年前曾經在思想界有過高度的爭執, 但是在現在台灣的思想界, 這些新儒家的學者寫東西出來, 我猜除了他們的學生因為這些作品被老師指定為閱讀教材, 所以只好把它們讀完, 至於其他人的話, 可能就再沒有任何人會花時間和他們吵這些議題了.
二十年前設定出來的研究題目是這樣的, Max Weber在"新教倫理與資本主義精神"這一本書當中, 提出了"基督新教倫理"和"資本主義精神"有"選擇性親和"的這個命題(喔, 這本書的原始出版年是1906年). 當時對發展社會學有興趣的學者還不少, 再加上Weber在"中國的宗教"這本書中, 又提出過一種觀點, 認為中國的宗教(包括儒教和道教)不但無助於資本主義在現代中國的形成與發展, 反而容易構成一大阻礙.由於當時發展社會學上急需解釋的一個經驗現象是所謂"東亞四小龍(台灣, 南韓, 香港和新加坡)"以及日本這條"老龍"在經濟上的高度成長,因此有些學者就試著要用"儒家倫理"這個概念, 來解釋這五個地方在經濟上的高度發展. 但是, 這個學術流行過了以後, 在近十年來, 我已經幾乎沒看到什麼這類的著作了. 現在多數學者認為, 當時的這個提法, 似乎是一個虛假命題, 只能說是"儒家倫理"和"經濟發展"碰巧在這五個地方同時出現, 並不意味著這兩者之間有什麼明顯的因果關係.
關於這個討論, 一些基本的參考書目如下:
- Weber, Max. 1964. The Religion of China: Confucianism and Taoism. translated and edited by Hans H. Gerth. New York: The MacMillan Company.
- Weber, Max. 1976. The Protestant Ethnic and the Spirit of Capitalism. translated by Talcott Parsons, introduction by Anthony Giddens. New York: Charles Scribner's Sons.
- 杜念中、楊君實編,1988,儒家倫理與經濟發展。台北:允晨文化。
至於"儒家倫理"和"民主"的關係, 這是新儒家學者最喜歡談的一個議題, 問題是, 歷史上的事實, 就是儒家文化的流行地區, 在過去的兩千多年來, 幾乎都沒有發展過任何和所謂"民主"相關的制度出來. 如我上面所講的, 戰後某些所謂"儒家文化區"在政治上的發展, 基本上都可以用別的變項來解釋, 和"儒家"實在扯不上什麼關係. --wdshu|阿呆 10:40 2005年4月13日 (UTC)
- 无论是韦伯,还是用儒家伦理来解释四小龙经济增长的学者,我想他都应该界定清楚儒家思想是什么,是用来做什么的。儒家思想是一套社会政治制度?是经济制度?否也。儒家思想含有社会政治方面的理念,但并没有给定一套制度来约束民主的发展,而且那些理念价值观都是积极的。有人说儒家轻商思想会影响经济发展,但却不知道儒家思想的根基是民生,而民生的入世思想这是经济发展的根本动力。我觉得,民主与否,经济发展与否,儒家思想本身在不同的情形下可能会有某重方向或程度有影响,但并不会有必要的联系。所谓的儒教,具有相当的包容性,在不同的社会制度中都可以通行(除了强调阶级斗争的共产主义,但共产主义所描绘的理想状态和儒家思想也并没有冲突)。商人有儒商、奸商。民主来说,一个民选的总统或者那个社会的选民或者公民,他有没有礼义廉耻对民主本身并不会有什么影响。同样,一个具有创造力的科学家有存在各种信仰的情形。Twiki 11:42 2005年4月13日 (UTC)
- 非常欣赏以上各位关于儒家的争论,虽然不是有关维基百科编辑的,但是看到了不同看法的撞击。我觉得儒家的君君臣臣父父子子和长幼有序,孝道对于社会稳定有积极的成分,但对于创新确是阻碍的。--用心阁(对话页)Wikimania 2005! 12:11 2005年4月14日 (UTC)
儒家理论在历史上是有相当重要积极作用的,儒家文化强调包容,强调政教分离,儒家文化圈内的国家从没有发生过宗教战争。但儒家文化并不是永远可以促进社会进步的,“忠”、“孝”的观念不利于社会的发展,“仁”、“礼”更是在逐步被现代社会所抛弃的观念。“见利忘义”是现代资本主义遵循的基本原则。不过不管怎样,既然对Twiki先生所加入的这段有许多争议,不是多数人的共识,起码不是目前参加的维基人的共识,还是应该删掉,您可以加到自己的用户页面上。--方洪渐 03:22 2005年4月20日 (UTC)
請用中性詞彙
我覺得要避免中國中心、漢族中心或華人中心的內容的一個方法是儘量使用中性詞彙。就我看來本篇有相當多的用語不夠中性,例如有一段提到“中華民族禮貌友善、溫良忠厚和認真刻苦的氣質,也是在儒家的教化下逐漸形成的。”這是不是自己往自己臉上貼金?我的經驗是許多人對華人的印象並非如此。還有一段“孔子更被後世尊稱為「萬世師表」”這裡用“尊”似乎以經把孔子的地位抬升到偉人的地位,有點造神運動的感覺。只寫“被後世稱為“萬世師表””更為中性。畢竟這個條目的目的是介紹儒家思想而不是宣傳儒家思想的偉大,而中文版維基百科也不是只寫給中國人、中華民族或是華人看的維基百科。Qrfqr 05:13 2005年10月12日 (UTC)
- 这个比较有意思。比如,典型的美国人可能说自己“独立,有冒险精神”,中国人形容自己“儒雅、谦虚”。这没什么问题,也不存在中立与否的问题。实际上,民族的自我的评价已经代表了民族价值观的取向。比如自己说中華民族禮貌友善、溫良忠厚和認真刻苦,表示这些要素在这个民族的价值观中占有重要地位,使用并无不可,和中立与否无关。可能在另外一个民族中,并不认为其中的某些要素有多重要。不过,描述一个民族的特性时,一定是和其他多数的民族的比较,所以如果这个比较起来不符合事实,那可以说这种声称、或者说这种“特性”的主张,是有问题的。 --Wikinu 16:04 2005年11月8日 (UTC)
详细分支段应该重新排版
让人看起来晕头转向,应该想办法重新排列一下--DYedge 05:50 2006年5月1日 (UTC)
我所提供的内容正是风之影本人授权予我的,百度那一篇亦是他本人所编辑的,谢谢。
捍卫以儒家思想为主体的中华传统文化
文化是最高层的元素,因此,请关注以儒家为主体的华夏文化。比如,东南亚很多地方,在郑和下西洋的明代还是儒家和佛教影响的地区,但是现在变成了伊斯兰教地区。有的有民族和文化的双重悲剧,比如印度被雅利安人征服,印度从一个佛教国家变成一个印度教为主的国家,原来的印度本土人沦为种姓制度的最底层。同样,如果某一天排斥中国文化的基督教(这个宗教在世界上因为经济的原因占强势,所以特别需要引起关注)...在中国坐大,同样我们无以面对祖先,酿成民族的悲剧。所以,大家请从捍卫以儒家思想为主体的中华传统文化做起。
:关于印度的历史请参阅印度,印度历史,印度教,请参阅里面的雅利安人入侵时间。印度教创立时间以及佛教创立时间。如果您不清楚明朝的时间请参阅明朝14:48 2007年1月22日 (UTC)
我们知道,很多基督等教为了在中国扩张,他们使用种种手段;他们中很多人的主张是要排斥中国传统文化伦理,而不是宽容、融合中国文化,很多这种偏执的教徒用各种手段贬低、诋毁中国文化(包括不少已经归化这种极端宗教的中国人),达到让人失去对自己文化信仰的自信心的目的,从而便于趁虚而入。今天的中国,因为种种的原因,比如政府的原因,比如社会转型的原因,处于非常危险的一个状态。正宗的华夏传人,都应该引起足够的警惕,提倡、捍卫中国文化。大家也可以从身边做起,比如宗族活动、写家谱、祭祖、读四书五经和各种中华经典书籍(以及进入现代社会的中国学人的作品,如柳诒徵、梁启超、陈寅恪、钱穆...,理解什么是真正的儒家思想,而不至于像有些人四书都没有读过孔子的主张是什么都不知道就盲目地人云亦云批判孔子),这些平常可以做的事情都是中国传统文化的一部分。同样,在维基上,我们也要追求公正的描述,矫正各种歪曲的说法。
世界范围内,基督教(天主教、基督新教、东正教...)、伊斯兰教等等,进行了长期的较量,有丰富的战斗经验。而我们中国的儒家并不是那样的偏执的扩张性的信仰,我们的道教也没有国际战斗的经验,融入中华文化的佛教也不像西洋宗教那么具有攻击性。基督教、伊斯兰教至今还进行着残酷的斗争,他们是老手,在全球化的背景下,各种文明的竞争当中,要警惕我们纯净的中国被偏执的宗教所沾染,让我们的中华文明、儒家文明屹立世界。 --Twiki 16:54 2006年9月10日 (UTC)
:维基百科不是用来捍卫某些东西,抵抗某些东西,以及和某些东西战斗的地方,关于以上段落所用到的语言,如果出现在条目里会被清理,放在讨论页也是不合适的,请参阅Wikipedia:礼仪,Wikipedia:避免常见错误,Wikipedia:中立的观点15:13 2007年1月22日 (UTC)
- 閣下以政治鬥爭解釋宗教,以人之國玷污神之國,抱著你死我活,國際戰鬥的心態,誠不可取。—尖尖的鹿角 (留言) 2010年5月29日 (六) 14:32 (UTC)[回复]