Talk:毛泽东/存档8
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我不懂「撤底否定文化大革命,但肯定毛澤東的領導」這話的意思
中國政府對文化大革命的態度是:「撤底否定文化大革命,但肯定毛澤東的領導。」我被這句話給疑惑了,文化大革命難道不是由毛澤東領導嗎?如果是,那麼為什麼中國政府會這麼說?因為這很矛盾的,既是承認領導人有錯,卻選擇領導人的領導行為是肯定的,「有錯還會被肯定」這是那門子的想法?—以上未加入日期時間的留言是于2016年5月17日 (二) 14:50 (UTC)之前加入的。
- 也許他們認為毛澤東的出發點是對的,雖然結果是錯的。就好像警察執法過當:警察執法是對的,但是把嫌犯擊斃是錯的。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年5月17日 (二) 14:50 (UTC)
- 中國官方的教育是:文化大革命是毛澤東錯誤發動的,但是被林彪和四人幫給利用了。希望以此把毛澤東的文化大革命與其以往的「正確領導」區分開來。(這就好比殺了人之後說「我本來只想嚇唬嚇唬人,結果那把刀殺了人」)。中國官方不允許深入研究文革,因爲一旦深入(可以用Google搜索一下,有很多比中國官方媒體深刻的評論),問題就會集中到一黨專制上面,集中到對毛澤東本人的質疑(把希特勒和史達林造成的死亡人數加到一起也沒有毛澤東一個人多)。這些都會對中國共產黨執政合法性造成極大威脅,正是中國共產黨絕不希望看到的(用中共自己的話來說,就是「歪曲、否定歷史」、「顛覆國家政權」)。習近平提出過兩個不能否定,明明是相互矛盾的東西,卻不允許相互否定,就是讓你不要深入研究。如果真的敢提出質疑,你可以問問任志強會發生什麼後果。--vjudge1(留言) 2016年5月17日 (二) 15:26 (UTC)
- 參見文革五十週年的“評論”部分關於那文章對黨史和文革的剝離。--地底深山(留言) 2016年5月22日 (日) 19:36 (UTC)
毛泽东在默许下发动的文革,但是文革中,我认为导致全国上下动乱的应该是修正派和反动派、四人帮搞的 墩墩(共产主义接班人)(留言) 2021年3月27日 (六) 11:12 (UTC)
- 文化大革命把毛泽东的指示當成「最高指示」,傳達毛的指示不過夜,毛當時又是最高領導,文革小組的人由毛定,能輕巧的把十年間所發生事情的責任都推給下面的人嗎?這種觀點無異於「皇上聖明,錯誤全是臣下蒙蔽皇上聖聽」的馬屁翻版。--歡顏展卷(留言) 2021年3月27日 (六) 16:26 (UTC)
江山都是毛领导下打下来的,否定毛的领导不是要否定共产党的领导吗?
特色条目评选
以下内容移动自Wikipedia:特色条目评选/提名区(最后修订),新留言请置于框外。执行人:--虫虫超能研究所~实验志愿者报名入口~基础条目攻坚战第二波即将打响 2016年6月14日 (二) 17:02 (UTC)
毛泽东(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分類:政治和政府人物传记,提名人:大作曲家 2016年5月22日 (日) 23:23 (UTC)大作曲家
- 投票期:2016年5月22日 (日) 23:23 (UTC) 至 2016年6月5日 (日) 23:23 (UTC)
- 符合典范条目标准:提名人票。内容全面,文献充足。—大作曲家 2016年5月22日 (日) 23:23 (UTC)大作曲家
- 符合典范条目标准:内容丰富,来源充足。--Fxqf(留言) 2016年5月23日 (一) 14:57 (UTC)
- 不符合典范条目标准:“评价”空章节。--4Li 2016年5月24日 (二) 01:12 (UTC)
- (:)回應,因为已经分割到另一独立条目中。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月27日 (五) 02:28 (UTC)
- 符合典范条目标准:內容充實,資料豐富。Queensroad(留言) 2016年5月24日 (二) 11:42 (UTC)
- 不符合典范条目标准:1.大量段落來源不清,難以查證。
2.腳註21:「引用錯誤:帶有name屬性「.E6.AF.9B.E7.94.BB1Ch3」的<ref>標籤用不同內容定義了多次」3.「紀念與模仿」段流於點列,宜改善之。4.有少數已失效參考連結(這不是重點)。-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年5月24日 (二) 12:05 (UTC)- (:)回應,重复定义那个已经修复。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月27日 (五) 02:43 (UTC)
- 已劃線,感謝修正。-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年5月27日 (五) 02:55 (UTC)
- (:)回應,重复定义那个已经修复。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月27日 (五) 02:43 (UTC)
- 不符合典范条目标准:「紀念與模仿」章節大量訊息無來源。--333-blue 2016年5月24日 (二) 14:04 (UTC)
- 符合典范条目标准:足够丰富。-- Clear Sky C 讨论页 2016年5月25日 (三) 13:08 (UTC)
- 符合典范条目标准:内容丰富,来源全面。只是部分参考资料的引用格式需要清理下。——by 小林林“何それ 意味わかない”留言※Email 2016年5月27日 (五) 02:16 (UTC)
- (!)意見,大部分段落的参考覆盖程度尚算可以,但部分段落仍不足够,例如导语和“纪念与模仿”章节。还有,许多引用是使用裸链而非cite模板。最后一天再决定是否赞同。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月27日 (五) 02:30 (UTC)
- 符合典范条目标准:內容充足、語句順暢,參考資料足以支撐全文,段落大致上都有注腳,以yesFA票作獎勵。—ArikamaI 堕落者的復仇(謝絕廢話|全面戰爭) 2016年5月28日 (六) 15:19 (UTC)
- 不符合典范条目标准:不當日期內鍊、信息框把那個日期框起來幹嘛,參考文獻格式問題--Koala0090(留言) 2016年5月30日 (一) 02:32 (UTC)
- 不符合典范条目标准: “纪念与模仿”章节大量讯息无来源。--Nndd(留言) 2016年6月1日 (三) 03:33 (UTC)
- 不符合典范条目标准,(&)建議摸著石頭過河,先選GA。—An Macanese 2016年6月5日 (日) 18:25 (UTC)
- 6 yesFA、6 noFA、1無效,落選。-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年6月6日 (一) 00:19 (UTC)
外部链接已修改
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我刚刚修改了毛泽东中的3个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.csstoday.net/xueshuzixun/guoneixinwen/84013.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20131016100341/http://www.csstoday.net/xueshuzixun/guoneixinwen/84013.html
- 向 http://www.csstoday.net/xuekepindao/pinglun/84656.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140203132428/http://www.csstoday.net/xuekepindao/pinglun/84656.html
- 向 http://www.eol.cn/20030904/3090365.shtml 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20130923044100/http://www.eol.cn/20030904/3090365.shtml
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引用太多中共黨史或官方資料還有所謂毛澤東思想
這條目引用太多中共黨史方面的資料,這些資料更多的是政治宣傳而不是客觀評價。 比如開始的引言花很多篇幅講他是馬克思主義者,強調他基於馬克思主義創新的所謂毛澤東思想云云, 拜託一下好不好,現在哪個國家還在搞馬克思主義?哪個團體還在提倡所謂毛澤東思想? 根本沒有幾個,所謂的毛澤東思想在當今的現實世界根本一點都不重要好不好,英文版根本不提這些鬼東西, 它們講的是毛澤東統治下死了多少人,這些比較實際的問題,結果中文維基幾乎不提,這太怪了吧。 這裡某些文字大概都是直接抄中共的宣傳文宣,有一股濃濃的與世界脫節的味道...
依我的看法這段可以整段刪去,因為下面已經有毛澤東思想的專節了,這兩部份其實已經重複,但是我已經改很多了不好意思再大改。有興趣的網友可以補充一下比較重要的資料,去取代這很無聊又不重要的所謂毛澤東思想 --Wttwcl(留言) 2017年7月16日 (日) 07:42 (UTC)
- 深覺得國共兩黨自清黨、抗日、兩岸分治歷史真真假假、矛盾,不知是抹黑、宣傳、被「XX」等,很需要第三方及學術的資料。--Outlookxp(留言) 2017年7月16日 (日) 10:45 (UTC)
- 英文版的重点是死了多少人,你长眼睛了?这就叫实际,你长脑子了?是啊,世界上也没几个党在自己的名称里加“毛主义”的,但比你的影响大多了吧,你是不是太自以为是了?--Lucho(留言) 2017年7月16日 (日) 13:08 (UTC)
- 英文版的导言和正文里明明都写了"Maoism",你这个没长眼睛的才是“鬼東西”吧!--Lucho(留言) 2017年7月16日 (日) 13:16 (UTC)
- 这个条目确实有很多地方乱七八糟,但是也轮不到你这种自以为是的人在这里胡扯淡。--Lucho(留言) 2017年7月16日 (日) 13:12 (UTC)
- (:)回應 1. 英文版在導言提到的毛澤東主義只有簡單這句:「His Marxist–Leninist theories, military strategies, and political policies are collectively known as Maoism or Marxism-Leninism-Maoism.」,真不知道眼睛瞎的是誰, 2. 影響比我大不代表就很重要,然後很重要到一定要在導言寫一大段,這很明顯是中二吵架邏輯,3. 死了多少人至少比跟共產主義一起破產的所謂毛主義要實際多了。 --Wttwcl(留言) 2017年7月17日 (一) 19:30 (UTC)
- 1. 是某人没长眼睛,连自己写的是“英文版根本不提這些”都看不见,又或者是此人没长脑子,不知道英文版里若干次写到Maoism的事实,与它所说的“根本不提”是不同含义?或者两者同时成立?2. 这个没长眼睛和脑子的人如果认为既要以所谓实际意义为准则,又要参考所谓国际影响,不如先去提出申请,把贵党既没有实际意义,又没有国际影响的三民主义条目给废了吧。--Lucho(留言) 2017年7月17日 (一) 21:39 (UTC)
- 至于这个无眼无脑之人认为要按照英文维基来安排比例,实在不知该说他什么好。要说明怎样安排比例合适,无论如何你哪怕自己简单分析下毛的一生也行,结果此人竟然是用英文版作为所谓实际意义和国际影响的论据。本条目对应的英文版,在英文维基中也无非是个普通条目,参考价值不见得超过中文版,为何不是让英文版来参照中文版的比例?为何不参照其他语言版本?在攻击别人“中二吵架邏輯”之前,先检讨一下你自己的小学生逻辑吧。--Lucho(留言) 2017年7月17日 (一) 21:56 (UTC)
- (:)回應 1. 英文版在導言提到的毛澤東主義只有簡單這句:「His Marxist–Leninist theories, military strategies, and political policies are collectively known as Maoism or Marxism-Leninism-Maoism.」,真不知道眼睛瞎的是誰, 2. 影響比我大不代表就很重要,然後很重要到一定要在導言寫一大段,這很明顯是中二吵架邏輯,3. 死了多少人至少比跟共產主義一起破產的所謂毛主義要實際多了。 --Wttwcl(留言) 2017年7月17日 (一) 19:30 (UTC)
- 英文版的重点是死了多少人,你长眼睛了?这就叫实际,你长脑子了?是啊,世界上也没几个党在自己的名称里加“毛主义”的,但比你的影响大多了吧,你是不是太自以为是了?--Lucho(留言) 2017年7月16日 (日) 13:08 (UTC)
我認為目前主要的問題是框架,過度引用中共黨史或官方資料是次要問題。比較好的做法是參考專門學術著作,或至少其他百科的條目,決定主題與文字大約比例。目前毛澤東思想的文字比例太高,可以移到一個新條目,主條目只摘要。--歡顏展卷(留言) 2017年7月30日 (日) 02:28 (UTC)
对注明来源的看法
目前的条目大量引用金冲及编《毛泽东传》,并且标明章节名。个人认为章节名并不重要,完全可以使用{{rp}}来精确注明来源,像注明《中华民国史大事记》一样。(当然,个人认为《毛泽东年谱》是更权威准确的来源。)此外,该条目还使用了一些评论文章作为来源,不妥。另外像[1][2]也不适宜作为来源。最后,见我已在该讨论区提到的内容Talk:对毛泽东的评价#希望该条目将“一生两件事谈话”列为争议或不可靠内容,希望该条目效仿《毛泽东年谱》将“一生两件事”完整版列入注释。站着说话不腰疼,工作量大,但还是觉得这个条目大有提高空间。
最后得问一下,为什么“注释”要使用{{notelist|iger=}}?
PS “著作”应另起一节,而非并入“毛泽东思想”。——Fire and Ice(留言) 2018年5月3日 (四) 10:39 (UTC)
- 使用Notelist或者Notefoot模板应该只是编辑者习惯问题,我没看到有方针规定。按章节引用中央文献出版社《毛泽东传》,方便之处是可以跳转到各章节的在线版,但本书引用次数很多,应当统一也是事实。我觉得如果类似于:10这样既标注页码,也附带超链接的方式如果不影响正文阅读,算是合适的折中做法。另外使用Template:R或许更方便一些。--Lucho(留言) 2018年5月3日 (四) 11:45 (UTC)
- {{notefoot}}用的是阿拉伯数字,我看着顺眼一些。——Fire and Ice(留言) 2018年5月3日 (四) 18:38 (UTC)
外部链接已修改
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- 向 http://news.21cn.com/today/2006/09/10/2969978.shtml 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140904004711/http://news.21cn.com/today/2006/09/10/2969978.shtml
- 向 http://military.china.com/zh_cn/dljl/zhongsu/01/11045989/20060313/13166735.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20131005060614/http://military.china.com/zh_cn/dljl/zhongsu/01/11045989/20060313/13166735.html
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外部链接已修改
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编辑请求
{{Editprotected}}
希望将“国籍”修改为:|国籍 = 清朝(1893年-1912年)
中華民國(1912年-1923年)
中華民國(1923年-1949年)
中华人民共和国(1949年-1976年)
理由:
1、毛泽东先生生前实际上经历了大清、中华民国(分为北京政府和南京政府两个时期)、中华人民共和国三个时期,将其国籍直接标注为逝世时国籍,不太合适
2、此处不宜标注“中华苏维埃共和国”,以免国家分裂之嫌
3、词条《周恩来》等处均采用此规则
--Zzhjim(留言) 2019年1月11日 (五) 12:37 (UTC)
- 太扯了,叠床架屋地写国籍,难道有谁会在意?而且为什么不能标注“中华苏维埃共和国”,难道国籍是中华民国?Fire and Ice 2019年1月11日 (五) 14:56 (UTC)
- 「国家分裂之嫌」屬於POV,違反維基百科WP:NPOV,不應列入考慮。維基百科國籍一欄標註多個國家的近代中國人包括孫中山『大清(1866–1911年)美國(1904年3月14日–1909年3月11日)中華民國(1912年–1925年)』、李宗仁『大清(1891年-1912年)中華民國(1912年-1965年)中華人民共和國(1965年-1969年)』、周恩来『大清(1898年-1912年)中華民國(1912年-1923年)中華民國(1923年-1949年)中華人民共和國)』等。所以多國籍的先例不只一個。
- 我認為如果國籍的變化對此人的生平重要,就應該標註,否則可以從簡。中华苏维埃共和国對毛生平重要,因為毛在中华苏维埃共和国擔任領導,於此時期成為中共的重要領導人,而且推翻中華民國、建立中華人民共和國是毛的重要事蹟,國籍一欄可以反映這種變化。所以我主張修改为:
- 国籍 = 清朝(1893年-1912年)
中華民國(1912年-1923年)
中華民國(1923年-1949年)
中華蘇維埃共和國(1931年-1937年)
中华人民共和国(1949年-1976年) - 這反映了毛與中國政權的複雜關係——推翻中華民國不是一次完成,而是分成兩個時期,經歷過國共分裂與合作。--歡顏展卷(留言) 2019年1月11日 (五) 17:20 (UTC)
- (-)反对,中国国籍即可,以上政权在国籍法律或其它法律中均认为自己为中国。—曾晋哲(留言) 2019年1月11日 (五) 18:56 (UTC)
- 在法律上,中華民國與中華人民共和國是不同的主體,不能看成相同的主體。中華蘇維埃共和國更是有自己軍隊,不受中華民國管轄,被中華民國稱為「共匪」。--歡顏展卷(留言) 2019年1月11日 (五) 20:21 (UTC)
- 如果採用中国国籍的寫法,可以按軍事人物增加「效命」一欄(參看美國內戰著名的羅伯特·李):
- allegiance = 中華蘇維埃共和國
中華民國
中華人民共和國 - 或者使用軍隊名稱也可以。這反映了毛在國共分裂與合作期間的軍事角色(從紅軍、國軍到解放軍)。 --歡顏展卷(留言) 2019年1月11日 (五) 20:43 (UTC)
- 很显然,这不是本条目的特殊情况,而是在同时期人物中普遍存在,而且不限于中国人物。建议去互助客栈等处讨论。--Lucho(留言) 2019年1月12日 (六) 11:46 (UTC)
- 未完成,争议请求请往互助客栈讨论。--Jimmy Xu 论 2019年1月13日 (日) 23:51 (UTC)
缩减毛泽东条目
本主題或以下段落文字,移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者:Jimmy-bot(留言) 2019年8月9日 (五) 08:14 (UTC)。
毛泽东条目目前非常冗长,需要把导言和“生平”部分缩减到一个合适的长度。多长合适呢?Fire Ice 2019年6月29日 (六) 13:40 (UTC)
- 依個人意見,導言可參考縮寫至如拙作赫尔曼·戈林的長度,約分為四段敘述:
- 第一段:介紹毛澤東是個什麼地位的人物,政治家、軍事家、思想家等,這裡無須交待其出身或逝世,僅論最具關注度的重點,且除非必要,否則不用寫擔任該職位的年份以及接班人為何。
- 第二段:大致提及其出身背景,如何崛起和成就
- 第三段:後期與晚年為人所批評之處,目前的內容就導論而言太過於細節。
- 第四段:死亡與對後世影響、官方評價
- 至於什麼在文學書法頗有造詣、家庭,不該放入導論,應予以移除。--Aizag(留言) 2019年6月29日 (六) 14:14 (UTC)
- 我觉得第一段写地位,第二段写生平,第三段写评价。文学书法就在第一段写上“书法家、诗人”就行了。Fire Ice 2019年6月29日 (六) 15:02 (UTC)
- 如果能把生平縮成一段最好,但以其經歷之豐富,實在不太可能,強行併成一段會太長而難以閱讀,且毛澤東的生平有明顯的「建國前」與「建國後」可用來劃分。--Aizag(留言) 2019年6月29日 (六) 15:17 (UTC)
- 我觉得第一段写地位,第二段写生平,第三段写评价。文学书法就在第一段写上“书法家、诗人”就行了。Fire Ice 2019年6月29日 (六) 15:02 (UTC)
- 依個人意見,導言可參考縮寫至如拙作赫尔曼·戈林的長度,約分為四段敘述:
- @Arthur011hk:你为“生平”加了许多内容,其中一些不太重要的部分应当移到毛泽东生平。Fire Ice 2019年7月1日 (一) 14:15 (UTC)
- @Arthur011hk?—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年7月7日 (日) 07:27 (UTC)
- 先把“导言”稳定下来吧,我写了一个版本,待诸君发表意见。
毛泽东(1893年12月26日-1976年9月9日),字润之,中国湖南湘潭人,是中國現代史上重要的政治家。是中国共产党创始人之一,中国人民解放军和中华人民共和国的主要缔造者和领导人,终身担任中国共产党中央委员会主席、中国共产党中央军事委员会主席,被尊称为毛泽东主席、毛主席。中华人民共和国成立后,曾先后兼任中央人民政府主席暨人民革命军事委员会主席、中华人民共和国主席暨国防委员会主席、中国人民政治协商会议全国委员会主席暨名誉主席等职。
1893年12月26日生于湖南湘潭韶山冲,1918年毕业于湖南省立第一师范学校。1921年参与建立中国共产党。1945年中国共产党第七次全国代表大会后出任中国共产党中央委员会主席和中国共产党中央军事委员会主席,成为党的最高领导人。1949年出任中华人民共和国中央人民政府主席,1954年至1959年转为担任中华人民共和国主席。1954年主导制定了第一部《中华人民共和国宪法》。此后主导或发动了反右运动、大跃进、四清运动、文化大革命等运动。1976年9月9日在北京病逝,终年83岁,遗体安放在毛主席纪念堂。 中国共产党、中华人民共和国官方将毛泽东定位为党和国家的缔造者以及党和国家第一代领导集体的核心。毛泽东思想被列为中国共产党的主要指导思想之一。对毛泽东的評價历来褒貶不一。此外,毛泽东在文學和书法方面也有一定造诣。 |
Fire Ice 2019年7月8日 (一) 12:21 (UTC)
- 小問題,终身担任中国共产党中央委员会主席、中国共产党中央军事委员会主席的意思是他從小時候就開始擔任職務到死掉為止嗎?—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年7月9日 (二) 09:23 (UTC)
- 疑问:毛泽东是中国共产党的创始人吗?我印象中不是。能提这个称呼的我印象中有某人,但不是他。~ viztor ✪ 2019年7月12日 (五) 04:32 (UTC)
- 他并不是创始人。然而是“主要缔造者”。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年7月12日 (五) 06:49 (UTC)
- 参加过中共一大的都可以被认为是“创始人之一”。Fire Ice 2019年7月12日 (五) 11:55 (UTC)
- 这么说倒是道理上很通。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年7月18日 (四) 04:41 (UTC)
@Fire-and-Ice:似已多日無新意見。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年7月28日 (日) 06:10 (UTC)
- 写了一个导言,也算是一点成果吧。Fire Ice 2019年7月28日 (日) 07:16 (UTC)
- User:Fire-and-Ice所以要關閉本討論,並部署導言嗎?—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年7月30日 (二) 03:33 (UTC)
- 无妨,待机器人移动不迟。Fire Ice 2019年7月30日 (二) 04:00 (UTC)
人物简介
人物简介处称之为“政治家、军事家、无产阶级革命家”,尤其是这个“无产阶级革命家”主观色彩过于浓厚,可能具有立场性,建议改为“中华人民共和国政治人物” 小野千佳(留言) 2020年1月11日 (六) 01:20 (UTC)