Talk:現代標準漢語
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推广普通話和保护地方方言是不矛盾的两件事情,但是现在对后者所作的事情太少。现在中国许多地方的方言,不仅保留了本土语言特色,更是大量保留了古汉语(古代国语)的成分。而作为现代国语的普通話和古代国语有相当的区别,普通話在古中原汉语的基础上,大量融合了北方少数民族语言,丧失了古汉语一些的主要特征,而这些特征往往保存在给地方言中,比如现代北方话(普通話的基础)是唯一不保留入声的汉语方言。如同汉服一样,语言上,古代中国的国语的中原雅音开始受到人们的关注。 Wikinu 02:40 2005年3月26日 (UTC)
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文章中的材料那里来的哟!鲁迅都已经作古好多年了。--阿光 16:47 2005年7月20日 (UTC)
普通话到底有没有入声?
这也许是最大的掩耳盗铃行为了,天天听着普通话却要争着眼睛瞎说没有入声,我无法接受。 如果真的全读阳平,早就会觉得不顺耳了。
但是关于这方面的资料少之又少,我也只能通过我的耳朵来辨别。Wiki不应该只是照本宣科,我们既然听到了入声,为什么不说出来,而要充耳不闻的以讹传讹呢?
请大家多多提供入声的资料。Ivony... 01:47 2005年8月6日 (UTC)
- 别激动啊。古代入声字在普通话里作了变声,多数变去声,有一部分变了上声。如果你是南方人,你的确能听到;如果你是北方的普通话好学生,你最可能的反应就是对着对入声的介绍不知所云。因为在大部分北方语音系统里面就不存在这种音。--Truth---对话页 18:16 2005年8月5日 (UTC)
我们讨论的是普通话,虽然普通话是以北方音为基准的,但是并不完全一致啊。并且,南方人耳朵构造不会与北方人不同吧。也许北方语系里面入声是已经消失了,但是北方话也仅是方言的一种,并不能代表普通话。即使是地道的北京人,如果将我所指出的词汇中使用阳平的调儿读出来,也应该是很别扭的。
无论语言学家如何说,难道我们自己的耳朵都不能相信?无论北方音是不是普通话的基础,它也只是方言,我们所讨论的普通话,是从电视台、电台听到的和日常生活中使用的语音。我承认,在很多北方方言中的的确确是听不到入声了,但这与普通话具备入声并不矛盾。因为山东话、东北话,河南话等等等等,都不是我们所讨论的普通话。
普通话的确是存在一种阳平的变调,至于这个调儿是不是入声,我不敢妄下定论。我只想把我耳朵听到的东西说出来,关于普通话是否存在入声的讨论由来已久,也许现在这还是一个有争议的话题,但是我还是维持我的观点,不能以讹传讹,教科书我们是没有权利窜改的,但是维基是一部人人都可以编写的百科全书,鼓励我们每个人,把自己知道的东西写出来。
我是南方人,我不排斥任何的可能性,也许,北方人觉得入声和阳平没有区别。那么也可以这样写,在很多母语方言具备入声的南方方言区的人,能够辨别出普通话阳平音调中的入声音调。 Ivony... 01:47 2005年8月6日 (UTC)
入声是江南方言的一种声调,江苏上海安徽的方言都有入声,入声短而急,音调类似于阴平和轻声的结合。普通话至少我目前没听到入声--TingoChoo(给我留言) 02:18 2005年8月6日 (UTC)
我想问一下,北方人说普通话的时候,时间的时和石头的石,是同一个音吗?我不敢说这就是入声,只是感觉后面这个石的音调,与南方口音中的入声相近Ivony... 02:31 2005年8月6日 (UTC)
有此一说吗?我感觉北方人发这两个音的时候没区别,南京话中,石头的石的确是入声。--TingoChoo(给我留言) 02:51 2005年8月6日 (UTC)
刚才用微软的TTS听了很久,感觉入声是阳平在去声、上声和轻声前面的一种变调,而南方人口音中本来就有入声,所以很容易就能分辨出这是一种不同的调儿。而北方人都已经认为这只是阳平的一种变调了。不知道是不是这样。Ivony... 03:20 2005年8月6日 (UTC)
是不是可以认为,新闻联播里面所说的普通话还并不是最标准的普通话。也就是说,日常生活中用与交流的普通话实际上与标准普通话还是存在差别?
我想证明入声的存在,有一个好办法就是找一对只有音节完全一样,而读音确是一“入”一阳的词,让人来分辨。如果人能够分辨这两个词,就说明的确有音调的差别,反之则说明音调的差别不足以被人辨认,或者说根本就没有音调的差别。我找到的两个词是“时事”和“实事”,但是我用微软的TTS辨识了很久,还是只能勉强辨认,还不排除脑袋里面朗读顺序记忆的影响,并且微软的TTS也不能作为普通话的标准。
说了这么多,还是有两个困惑,希望高人解答: 一、标准普通话与日常普通话是否不同,我们能在什么地方接触到标准普通话。
二、大部分的南方人的确能够分辨出普通话中阳平的两种音调,并且哪个是阳,哪个是“入”能够达成比较广泛的共识。那么,这个区别到底是1、在语境中听起来的感觉不一样,2、还是阳平的一种轻微变调,3、或者纯粹是南方人母语中的入声韵在作怪?Ivony... 03:41 2005年8月6日 (UTC)
Ivony,你理解有错误,1,普通话就是普通话,不存在日常和标准的区别,播音员说的普通话和我们说的也没有多大区别,只是我们说的不标准,不正确。2,阳平和入声的关系,阳平和入声没有相似性,由于推行普通话原来有些入声的字被强行转化为阳平,阴平和去声,并没有演变关系,就是说,阳平的音调和入声的音调没有关系,他们没有相似性。我是南方人,但我在普通话中分不出你所说的阳中的"入"。可能是有些南方人发音带有部分方言造成的。--TingoChoo 大家一起来翻译 (给我留言) 04:06 2005年8月6日 (UTC)
- 播音员有时候说的也不正确,等我去研究文件再来报告结果.Ivony的问题真的很重要。我是研究一些平仄问题的时候才了解到这部分知识。
“时事”和“实事“,在普通话中,读音完全相同。微软的语音引擎不能作为标准。或者改天我做一下TTS读两词的印谱分析。--Truth---对话页 14:53 2005年8月6日 (UTC)