Talk:鄭成功
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本頁"評價"之"松門左衛門"是錯的。應改為"近松門左衛門"。另,左衛門所作之國姓爺合戰,為淨琉璃劇,不是歌舞伎劇。
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此外,不得不指出,日本人拆毀台灣寺廟與敬奉鄭成功,這是兩回事。並不適合在同一段之中同加談論。
對了,有關近松門左衛門,以及其作品國姓爺合戰,可以從日本版: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%9D%BE%E9%96%80%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80 這裏看到。--Edcat 17:01 2005年1月30日 (UTC)
另外,有關1645年鄭成功起兵。
1645年9月,鄭芝龍降清。這年隆武帝死後,鄭成功也只稱罪臣國姓成功勤王,飄遊在安平鼓浪嶼之間。要一直到1647年初,清軍突襲安平,鄭成功母親田川氏自殺。這件事才是造成他焚服告廟、移檄起兵的原因。隆武死不死倒沒什麼關係。母親死了才是真正的大恨。--Edcat 17:01 2005年1月30日 (UTC)
这段似乎有问题
同时杀成功之父郑芝龙于北京 柴市;北京好像没有差使这么个地名,而且刑场清朝在菜市口,是不是写错了?--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 16:17 2005年2月1日 (UTC)
我也覺得應該是錯了。但是因為我沒看過這段相關資料,不敢擅改。反正就是殺鄭芝龍於北京,是不是在菜市口殺的就不重要了!XD--Edcat 16:27 2005年2月1日 (UTC)
呵呵呵, 看這一段: "尋而棄龍於燕市,並子弟共十一人"
又冒出個燕市來,所以我不敢動手嘛.....--Edcat 12:48 2005年2月2日 (UTC)
- 我觉得这段应该这么理解,“把郑老先生和他们家一共十一口人,在燕京处以弃市的刑法”,换句话说就是在北京的闹市把郑家人斩首示众,在这句里面燕和市是两个词,或者在条目里就只写北京,不提具体位置如何?--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 13:14 2005年2月2日 (UTC)
关于柴市,昨晚临睡前翻书,在明人著《帝京景物略》里看到这么一句,他说文丞相祠:“今顺天府学,因宋文丞相义尽之柴市,祀文丞相学宫中,曰教忠坊”看来这个柴市并非实指某个地名,或者是古人好“名古名”用元代的刑场柴市口指代所有的刑场?不解啊~@_@b--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 04:22 2005年2月3日 (UTC)
柴市應是地名,我看這個http://www.china.org.cn/chinese/feature/437173.htm網頁(北京青年報的文章),所指應該是特定的地名。
那個鄭芝龍被殺於柴市,找到來歷了。目前我翻到最早的史料是夏琳的閩海紀要。夏琳嘛,清初人,這個閩海紀要,從順治二年隆武即位,寫到康熙22年台灣淪陷。這個上面這麼寫:"以十月初三日斬於燕京之柴市,子孫在京者皆與焉。"後來被連横的台灣通史抄去。後來寫"柴市"的人大抵是抄自台灣通史。
不過,我上面引的台灣外記之"燕市",是否指的是這裏所說"燕京之柴市",我覺得不無疑問。至於夏琳所寫是不是有你說的"好名古名"嫌疑?這我就不敢推論了。(我甚至懷疑夏琳寫這句話的正確性)。然後,又提到清廷有意在文天祥所死之處斬鄭芝龍,我也認為這是該網頁作者的推論。鄭芝龍是在康熙朝時被殺(順治18年,世祖在這年正月就死了,依例明年才是康熙元年。)被殺的原因和忠孝節義無關,大致上是當時撫政的爺們,見到世祖處處迴護鄭芝龍,心裏感到不滿,世祖死後,就以通敵罪斬了乾淨。這種理由,應該還不需要故意拉到文信國公殉難之死所吧!
- 一个比较合理的推测,有可能杀郑之龙就在菜市口,菜柴发音接近,夏琳或其他人误记为柴市。柴市口是元代地名,我翻了下明张爵的《京师五城坊巷胡同集》明代的时候就已经不用“柴市”这个地名了,不过以上都是推测,如果还能找到更直接的史料就好了--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 16:18 2005年2月3日 (UTC)
- 想起来了,家里有本清鉴,等天亮找来看看~:-目~~熬不住了,睡了睡了~~-_-@--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 16:21 2005年2月3日 (UTC)
鄭母田川氏的名字
文中鄭母田川氏的名字到底叫什麼?我查了半天都查不到。文中的「田川松」有什麼根據嗎?我找了很多關於鄭氏家族的資料,都沒有關於這個名字的記載,只有在「大明國姓爺」這部中國大陸的電視劇裡頭,田川氏叫「松子」,這不會就是來源吧?另外,奇摩知識[1]裡說叫「田川森子」,還講得很篤定的樣子,但是也沒有提供資料來源。--mingwangx 01:03 2006年3月2日 (UTC)
- 台灣通史說田川氏是切腹自殺的。這似乎比較符合日本人的自殺法。--獵戶座 talk 08:16 2006年3月9日 (UTC)
- 不過以日本的武士傳統來說,男是切復,女是切頸,我覺得這有疑慮,所以我改自殺。--魔法設計師 21:46 2006年5月8日 (UTC)
是這樣的,鄭成功的母親是誰,並沒有定論。甚至是華裔還是日裔,基本上各種記載都不同。就我目前收集到的資料看來,各種說法如下:
黃宗羲《賜姓始末》:芝龍娶日本長琦王族女為妻。 鄭亦鄒《鄭成功傳》:娶倭婦。 《清史稿》〈鄭成功傳〉:娶日本婦。 江日昇《台灣外記》:有倭婦翁氏。 伊能嘉矩《台灣文化志》:歸化日籍的泉州冶匠翁翌皇從日本田川氏領來的養女。 館森鴻《朱成功傳》:泉州鐵匠翁姓...曾取田川氏女子,芝龍即聘其女。 葉山高行《鄭氏遺跡碑》:娶士人田川氏女。 片崗嚴《台灣人奇話》:延平之母田川氏。 連橫《台灣通史》:娶日本平戶河內浦士人女田川氏,改姓翁氏。 川口長孺《台灣鄭氏紀事》:娶平戶士人田川氏女。
結論就是,說法眾多,但是都不盡相同。到底何者為真?無法判斷。 最好還是並列。
還有,關於鄭母之死,我們只知道死得滿慘的。至於是自殺還是他殺?死法如何?沒有史料可以完全證明,更不用說是一口咬定是切腹了。 Edcat||一滴喵 08:16 2007年3月3日 (UTC)
補充一點,大明國姓爺拍得很爛,錯誤也很多。當作戲劇節目看看就算了,千萬別當做歷史來看。(我個人是看到一半就看不下去了,一點也不吸引人!) Edcat||一滴喵 08:23 2007年3月3日 (UTC)
- 一滴喵收集的資料頗為詳盡,而不管稱「長琦王族女」、「倭婦」、還是「日本婦」,這十條的共同之處在於都稱芝龍的妻子是日本人。其中不稱其姓的有三條,稱田川氏的有三條,稱翁氏的有一條,稱「由田川氏改為翁氏」的有三條。我想,「翁氏曾娶田川氏女,並領養其女,該女因而稱田川氏又稱翁氏」這樣的說法可以同時解釋這幾種記載。至少芝龍妻是日本人這點殆無疑義。Kleistan (留言) 2007年12月20日 (四) 16:25 (UTC)[回复]
台灣公告欄質量提昇計畫
(滯留兩次) 理由:雖然鄭成功39年的生命中,只有最後1年多在台灣,但是不管是他對台灣的影響,還是台灣對他的重要性,都是不容置疑的。--mingwangx 15:08 2006年3月1日 (UTC)
支持
- (+)支持阿儒 | 這裡泡茶 16:43 2006年3月1日 (UTC)
- (+)支持--Stewart~惡龍 (講講講!) 00:16 2006年3月3日 (UTC)
- (+)支持 阿腳 10:29 2006年3月7日 (UTC)
- (+)支持 K' 10:29 2006年3月7日 (UTC)
- (+)支持 --愛索 | 來泡茶 13:29 2006年4月30日 (UTC)
反對
評論
- 難度不會太高,但史實的考證要詳細,並且避免牽扯到政治問題。阿儒 | 這裡泡茶
- 國姓爺?!我想即使放在質量提升計劃也會有不少支持。--Stewart~惡龍 (講講講!) 00:16 2006年3月3日 (UTC)
優良條目候選
- 郑成功(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)分类:政治人物-军事人物--不中举的秀才(江南贡院) 05:55 2006年12月3日 (UTC)
- (+)支持--蜜蜂 (Talk) 07:25 2006年12月3日 (UTC)
- (+)支持--洛卡其 12:50 2006年12月3日 (UTC)
- (!)意見,“軼聞傳說”一节属于野史性质,所以应该提供详细的资料来源。--长夜无风(风言风语) 13:25 2006年12月3日 (UTC)
- (+)支持--Flame 01:05 2006年12月4日 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou 10:43 2006年12月5日 (UTC)
- (-)反对,内容过于简单,“逝世”部分有些不明白--百無一用是書生 (☎) 12:04 2006年12月6日 (UTC)
- (+)支持,历史资讯很丰富。(!)意見:有负面的批评什么的吗?可以加在評價一节 --dbslikacheung 05:48 2006年12月7日 (UTC)
- (+)支持--沙田友 06:32 2006年12月9日 (UTC)
鄭成功在臺灣的經營
移動自wikipedia:詢問處
一 鄭成功的統治是一種殖民統治嗎
二 與荷蘭的殖民統治有何不同—以上未簽名的留言由220.130.39.172(對話|貢獻)於13:42 2007年1月16日加入。
- 請善用百科內容,百科裏面已經有一系列相關條目了。--魔法設計師 04:23 2007年1月23日 (UTC)
鄭成功是怎么死的?
匆匆浏览完本条目,没有看到郑成功是怎么死的。应该有所交代。如果史料不详,也应解释一下。如果是因我阅读不细遗漏了,则建议将郑成功如何去世放到比较显著的地方。辞洋 00:20 2007年3月2日 (UTC)
死法哦,有好多種說法咧。(我只記得在不同史料中曾看過三種死法,詳情忘了。但是那些用現代醫學或現代精神分析去做的那種死法研究並不算在內)。死法其實是很難追索出確定答案的。大家都同意的部份,大概只知道死狀不是很好看就是了....Edcat||一滴喵 08:21 2007年3月3日 (UTC)
東進台灣一節的錯誤
這一節先敘清朝遷界及殺鄭芝龍一家,第二段說因為清朝策略的改變,鄭成功遂轉進台灣。事實上鄭成功出兵台灣在先,數月後清朝才下遷界令、殺芝龍。目前的寫法會讓人誤以為是清朝的這幾項作為,把鄭成功逼到台灣去了,並不妥當。 Kleistan (留言) 2007年12月14日 (五) 19:01 (UTC)[回复]
關於東進台灣一節遭到整段刪除
125.228.227.240將「東進台灣」一節整段刪除,我先退回,歡迎對內容進行討論。鄭成功出兵台灣,擊敗荷蘭人並且建立漢人政權一事,不論在中國史、台灣史,或者鄭成功本人的生平事蹟而言,都是非常重要的大事。若覺得本段內容有不盡理想之處可以討論、重寫,全部刪除實在不可思議。Kleistan (留言) 2007年12月25日 (二) 14:40 (UTC)[回复]
「東進」台灣?
為什麼在喜歡的時候,我們就稱為「進入」,不喜歡就稱為「侵略」,沒有中立一點的詞語嗎?(例如攻打,攻佔,佔據,統治等)—Kittyhawk2(談♥) 2008年10月4日 (六) 01:11 (UTC)[回复]
其實「進」也能解釋為「進攻」、「進軍」。「東進」即是「往東進攻」、「往東進軍」,我認為毫無不妥,也比較中性,無關乎我們「喜不喜歡」。至於「佔據」跟「攻佔」則稍微有點負面的意思,當然觀乎鄭成功攻台的實際作為與正當性,用這樣的詞也未嘗不可以。但我始終認為在維基應該用中性的動詞比較妥當,不要用詞意來影響讀者的閱讀,把事實盡量寫出來,讓每個讀者自己去認識、體會歷史,比較重要。 Ifatson (留言) 2008年10月4日 (六) 07:34 (UTC)[回复]
在字義上「攻佔」與「侵佔」才是中立,「進攻」亦是中立,但「進軍」便不可以,因為重點是「攻」或者「佔」,而不是「進」。我們把軍隊入兵營移到邊疆,也算是「進軍」,但這樣的進軍缺了一個重要的元素:原有據守者是不歡迎新來的軍隊的。鄭成功是企圖攻打荷蘭居民的駐防,並且長期佔據附近地方。另外,「侵佔」亦沒有負面之意,字義與「攻佔」相同,同樣具有侵入及佔據之意義,只有「侵略」才是不當(侵略並不是「侵」加「略」),因為加入主觀判斷,尤其是考慮到民族主義在二十世紀前尚未普遍傳入中國的情況。如果 Iftason 的說法是真,那麼日本攻華(尚且不說「侵華」,Kleistan 連「侵佔」都定性為負面)也該說成日本「西進中國」了。—Kittyhawk2(談♥) 2008年10月5日 (日) 13:28 (UTC)[回复]
- 「侵」字古代原始的意義是中性的沒錯,但後來多作負面義。在臺灣相當普及的《國語日報字典》中,「侵」字底下第一條:「掠奪。如『侵佔』。」就把侵佔解為負面義。
- 《廣雅‧釋言》:「侵,凌也。」
- 《中文大辭典》:潛師掠境曰侵。--Kleistan (留言) 2008年10月5日 (日) 15:50 (UTC)[回复]
- 附帶一題,日本可以「侵華」形容。符合潛師掠境義也。當然講「中日戰爭」則更加符合中立性。--Kleistan (留言) 2008年10月5日 (日) 15:56 (UTC)[回复]
關於順治是被鄭成功砲擊而死的說法
關於順治是被鄭成功砲擊而死的說法,實在是太大膽了吧。野史的內容是否有學術上的價值,有待商榷。如果野史都可信,鄭成功還是長鯨轉世呢。這一段我建議是拿掉,或者以附註的方式呈現比較妥當。--Kleistan (留言) 2008年10月26日 (日) 15:48 (UTC)[回复]
順治如果是被鄭成功砲擊而死,消息上不可能瞞得住。「鄭成功打死順治」,對反清事業是極大的鼓舞,鄭軍必然大加宣傳,反清聲威復振,鄭成功也就不會前往台灣了。雖然後世多讚揚鄭成功入台之舉,在當時,人們其實多認為鄭成功離開大陸乃是反清事業的頓挫,乃至句點。張煌言就說成功此舉,「生既非智,死亦非忠」,話說得很重。
在沒有具學術價值的證據出現之前,請容我先將「順治南征且死在廈門」一段改為附註。--Kleistan (留言) 2008年10月27日 (一) 03:33 (UTC)[回复]
同意改為附註。
至於採信順治是被鄭成功砲斃的說法,基於滿族是以外族入侵中土的外族,其所創編歷史多隱滿惡揚滿善,甚有竄改之虞。而東寧王朝兵敗後,歷史解釋權亦落入滿族手中,瞎扯胡改,或根本闕漏,尤以創編四庫全書為滿族滅漢史之明確證據,因此此段事實所流傳的其他版本說詞,亦可能為滿族所隱瞞,譬如東寧王朝落敗後,臺灣慘遭滿族征服,當年臺灣必然也有「剃髮易服」的滿族的民族迫害政策,卻不見後世記載臺民被「剃髮易服」的狀況即可能為滿族滅史之一例。
此種外國征服一族所寫的中國史,可能比野史的學術價值還糟。
其次,當年明鄭軍南京新敗,砲斃順治後,極可能曾經大加宣傳,以維持之後的「進軍士氣」,但後代我們可能因為當年的政治因素,而看不見那段歷史真相。
自然這一段「史」還有待考察,但該段史,滿族創編之史如果對順治離位沒有清楚與合理的明確交代,考慮到滿族的政治干涉因素,同年代野史可能比較滿族寫的清史具備較高學術價值。此為久遠大膽採信這一說法之理由--久遠 (留言) 2008年10月28日 (二) 05:11 (UTC)[回复]
關於鄭成功研究,最有價值的兩份第一手資料楊英著《從征實錄》、阮旻錫著《海上見聞錄》都未見「鄭軍砲死順治帝」的說法。其中楊英更是隨鄭成功作戰多年的隨軍戶官,其著述中對於鄭成功的事蹟頗多溢美之詞,對於像「成功殺鄭聯」此等不義行為則多隱晦;如果,順治帝真的死於鄭軍的砲火之下,楊英對國姓爺這等豐功偉業豈有不大書特書之理?
況且楊英這部《從征實錄》手抄本,出土於民初(若非有心人士妥善保密收藏,或許早就被清朝給銷毀了?),「滿族史觀」如何,恐怕也影響不了一本已經寫好、封存的著作是吧?
李定國軍擊殺了兩名清朝藩王,在當時已經是天下大事,各種史書、資料、書信、記載當中都不曾缺漏。鄭成功砲擊順治如果屬實,豈有僅見於單一史料的可能性?Ifatson (留言) 2008年11月3日 (一) 10:35 (UTC)[回复]
- 御駕親征是何等大事,「微服出巡」在技術上或有可能,「微服親征」卻是辦不到的。順治死亡的過程,自有「世祖實錄」可查;若鄭軍砲轟打死順治,又曾大加宣傳,不可能毫不留下痕跡。
- 歷史講究的是證據,而非想當然爾的推理。鄭家人編寫野史,寫出順治遭到砲斃這樣的情節,是常有的誇大宣傳。古今戰史上,像這樣虛報戰功以鼓舞士氣的例子多得不可勝數。若無堅強的證據可資證明,不過是一種富有趣味性的想像而已。
關於評價之編撰
RalfX大幅撤消評價ㄧ欄,不知增貼部分哪裡有誤?還請指教。--久遠 (留言) 2008年11月8日 (六) 04:13 (UTC)[回复]
鄭成功在統合鄭家軍事上一直是「強人統治」、「嚴刑峻法」,較少接受屬下的意見。然而政治上他的文人背景能抵銷缺憾,同時也有助於他對商業方面的經營,創造出勝過他父親的局面。
「未提供來源」。
對於鄭成功治台的評價,也有相當負面的觀感,主要是在嚴刑峻法,但這有助于清初臺灣的長足發展。
「未提供來源」。
很多人或許以為,鄭成功的嚴酷只是用在官兵身上,對小老百姓沒有影響;或是以為鄭成功渡海來台,建立島上有史以來第一個漢人流亡政權,此地居民得以脫離荷蘭殖民統治,必然是簞食壺漿以迎王師。但事實則完全相反,鄭成功為「反攻中國」的需要,除了本身的封建剝削體制,還繼承荷蘭人的殖民統治方式,台灣人民的負荷是雪上加霜。《福建通志》裡諸羅知縣季麒麟說:「自偽鄭竊台灣,取之田所生十中之八九,從丁重斂,二十餘年民不堪命」。
鄭成功把接收自荷蘭人的土地劃分為(一)王田、(二)私田(不屬於民間的開拓者,而是指文武官員的私有田地)、(三)營盤田(軍隊屯田之地)。所以名雖分三種、但實際上都是鄭氏一族、文武官員與軍隊幹部所有。黃叔璥的《台海使槎錄》裡就說:「向前(荷治時期)之王田皆為官田,鄭氏宗黨及文武官庶民有力者招佃耕墾,自收其租,納課於官,名曰私田。」這與荷蘭「土地官有」制度何異?人民受罪更深而已。
除了苛酷的地賦外,鄭成功另外制定了包括陸餉和水餉的「雜賦」。「陸餉」就是陸上的許多的稅目如厝餉(房屋、豬舍、雞舍都要交稅)、磨餉、菜餉等。至於「水餉」則有梁頭餉、潭塭餉、港滬餉等。最可笑的是不結婚的僧侶要課稅,但結婚的人也要交「婚姻介紹稅」。至於荷蘭殖民時代由本國所搬來的「人頭稅」,也被鄭成功保留下來。江日昇的《台灣外記》卷二三就說:「令各縣照台灣事例(荷蘭遺法),人人有丁銀,每月每人徵銀五分(即年額六錢)名曰毛丁。」
《台灣外記》卷二三還說,到了鄭成功之孫鄭克塽統治時,「工官楊賢條陳,為生財裕餉,凡有村落民舍丈量其周圍,以滴水外寬闊每微銀五分。克塽允啟、命李景張日耀清查徵收。百姓患之,毀其居室者甚多。」台灣人在重稅盤剝下,難怪到了鄭氏第三代,必須簞食壺漿迎接另一個殖民政權──滿清政府。
因鄭成功為漢日混血,日本人亦視之為大和英雄,如今日本平戶(今長崎縣平戶市)海濱尚有「兒誕石」,相傳鄭成功即在此出生。日本作家近松門左衛門曾寫了一部名為《國性爺合戰》的淨琉璃劇風靡一時(原作者誤「姓」為「性」)[1]。主角名為「和藤内」。「和」即「日本」,日語中「藤」音同「唐」,「內」同「無」,有「非日非唐」的混合兒之意。
臺灣日治時期,日人拆除為數不少的漢人廟宇。但位於臺南,清代設立祭拜鄭成功的延平郡王祠所幸被保存。並增建和風建築,改稱「開山神社」。直至戰後,舊有建築被拆除,延平郡王祠重新修建。。
「未提供來源」。