维基百科讨论:页面质量评级标准
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本主題或以下段落文字,移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者:Liaon98 我是廢物 2016年3月13日 (日) 23:06 (UTC)。[回复]
- 我發現在中文維基百科廣泛使用的WP:条目质量评级标准,已被Category:各等級條目這麼多專題與條目使用,卻並不是指引。因此在此提出是否能升其為指引,該標準最初是翻譯自英文維基百科,在中文維基百科也使用多年沒什麼問題,升為指引應該只是程序上的動作而已。還是說對這個標準由什麼地方還需要討論、修正或建議的嗎?--Liaon98 我是廢物 2016年2月20日 (六) 21:31 (UTC)[回复]
- 一直不明白WP:QUALITY的作用是為甚麼而沒去看相關內容,現在看了內容更不懂;這是為了WP:維基百科1.0而設立的一個評級標準還是為了GA、FA評選時一個參考指標而存在?-- Patema Talk me 2016年2月21日 (日) 04:39 (UTC)[回复]
- 跟GA、FA無關,這兩個的標準跟評選更早前就有了,WP:QUALITY主要是甲乙丙初級這些,只要專題就可以評,WP:QUALITY可以說是給專題一個評級標準。另外菁你一說,我才發現Wikipedia:特色條目標準、Wikipedia:優良條目標準都不是指引;以前要改這兩個都要經過社群同意,我還以為這兩個已經是指引了...要不要順便也升兩者為編輯指引?--Liaon98 我是廢物 2016年2月21日 (日) 10:27 (UTC)[回复]
- 還有WP:GVF,現在GA和FA的界線比較模糊,感覺社群在投票時有時候會對GA的要求過高。— lssrn|talk 2016年2月21日 (日) 10:42 (UTC)[回复]
- WP:QUALITY、WP:FA?、WP:GA?都是行之有年,實施上沒什麼問題的標準,直接升指引只是加個名份,比較簡單。但WP:GVF似乎比較少用到?而且現在被歸為論述(話說還被掛了編修模板...),直接升指引可能要有共識--Liaon98 我是廢物 2016年2月21日 (日) 11:06 (UTC)[回复]
- 還有WP:GVF,現在GA和FA的界線比較模糊,感覺社群在投票時有時候會對GA的要求過高。— lssrn|talk 2016年2月21日 (日) 10:42 (UTC)[回复]
- 跟GA、FA無關,這兩個的標準跟評選更早前就有了,WP:QUALITY主要是甲乙丙初級這些,只要專題就可以評,WP:QUALITY可以說是給專題一個評級標準。另外菁你一說,我才發現Wikipedia:特色條目標準、Wikipedia:優良條目標準都不是指引;以前要改這兩個都要經過社群同意,我還以為這兩個已經是指引了...要不要順便也升兩者為編輯指引?--Liaon98 我是廢物 2016年2月21日 (日) 10:27 (UTC)[回复]
- WP:FA?、WP:GA?、WP:GVF不應作為指引,它們祇是給投票者評估條目時謹作參考而已,事實上它們一直以來都不是以規則的地位來實施,即是說如果某人的投票理由與那些標準產生嚴重衝突也不會被視為無效,因為要保障各人發表意見的任意性,就如WP:AADD那般。把它們變成指引的話,若某投票者投票時說了一些標準以外的理由,即使那些標準並不強制,也可能會讓某投票者被更多地圍攻(這是我不想看到的事情)。而且FA和GA本來就可以無限次重選,遇到無理阻撓的話大可以下次再來。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月21日 (日) 11:40 (UTC)[回复]
- 一直不明白WP:QUALITY的作用是為甚麼而沒去看相關內容,現在看了內容更不懂;這是為了WP:維基百科1.0而設立的一個評級標準還是為了GA、FA評選時一個參考指標而存在?-- Patema Talk me 2016年2月21日 (日) 04:39 (UTC)[回复]
- 前段时间,在下才提议,讨论这个问题,见应该建立条目评选的阶梯制度,但社群反应并不大,说明社群对此提升为指引并不感冒。--😇萌©动⚢之⚣心💌所有维基人都在说谎😘为分享全球知识而努力奋斗的国际主义精神万岁😝以让世界更萌的态度致力于使世界更萌🙏中文维基13年🚭维基百科15年💑如需联系,请@[[用户:lyliylytl]] 2016年2月22日 (一) 16:35 (UTC)
- 這跟閣下上次的提議差多了,上次閣下是要求所有條目評選都要經過每個層級,這種高限制性指引是不可能通過的--Liaon98 我是廢物 2016年2月23日 (二) 18:17 (UTC)[回复]
- ...好像沒什麼討論、反對或是給意見,也許因為已經施行多年的關係?也許過幾週仍沒意見應可算通過吧...畢竟只是幫施行多年的東西加個名份--Liaon98 我是廢物 2016年2月26日 (五) 18:23 (UTC)[回复]
- 我是很疑惑直接包含一個模板的內容當正式指引的做法是否合適?因為直接進入模板的人可能不知道模板的內容其實是指引的內容而進行編輯,繼而可能發生不必要的回退。另外,非標準的等級有幾多真的有在用?而非條目真的也有評級的需要?--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月4日 (五) 12:38 (UTC)[回复]
- 先回覆後面的。非標準級別裡面的,乙上目前中文維基沒專題在用,英文那也只有零星幾個專題有用,但是電子遊戲專題似乎很想使用的樣子。列表的幾個級別,中文維基最近剛引入,在幾個比較大型的專題上用;主要是,列表相關的等級分類,原本的設計只有列表跟特色列表,這導致絕大多數(看看FL的數目超少)的列表都只是籠統的放在列表級,稍微出色一些但還未達到FL的列表,跟著一起被放在列表級,不太公平也不好提出當專題的表率;英文維基對於這個的作法,有些專題是列表級達到丙級以上,就改當作條目來評級,列表級專門給剛起步的列表;而有專題則是一樣分出數級的列表,我認為在普通列表跟FL中間的大空洞中,有這幾級的列表是不錯的,在沒有FL可以當表率下,可以說「建議參考BL、CL的列表」這樣。動態、未來與重定向和幾個非標準級別的確很少用。其他下面幾個,則通常都是專題橫幅直接靠判定名字空間來評級的,所以不會特別去評說這個是非條目,而是直接從名字空間評;這些通常是拿來給專題維護用。--Liaon98 我是廢物 2016年3月5日 (六) 17:58 (UTC)[回复]
- 至於有沒有模板內容當指引先例,我可能要再查一下...但是這個模板也很少被修訂,應該是不會有太大的編輯戰爭議,可以發生了再告知即可不是嗎?--Liaon98 我是廢物 2016年3月5日 (六) 18:02 (UTC)[回复]
- @Cdip150:我也覺得以模板作表達模式不是問題。--Temp3600(留言) 2016年3月6日 (日) 15:26 (UTC)[回复]
- 乙上在「電子遊戲專題似乎很想使用的樣子」←有關討論在……?還有模板當指引敝人總是覺得很不安全,如果被人修改了模板,那麼正式指引的歷史不會顯示有關修改出來(因為顯示了在模板的歷史),此後當人們查看指引而又不知道內容是從模板包過來的,衹查看指引歷史還以為內容一直沒有被改過;如果及時發現再告知都還好,但是發生了而又沒有人發現呢?(我想應該不會有很多人關心指引裏的內容是直寫還是包含)這是敝人極之憂慮的地方。
- 嗯...如果在模板也加指引條然後用noinclude呢?英文維基也有en:Template:Taxobox模板放指引條的--Liaon98 我是廢物 2016年3月7日 (一) 18:46 (UTC)[回复]
- 另外,既然叫做「条目质量评级标准」,那麼就不要把非條目空間的頁面也拿來評,很坦白說,其實我一直都摸不着頭腦在一個模板說它是「模板級」的意義何在?就算是維護都應該有更好的方法吧(例如說「這是XX專題專用的模板」都好過說「這經過XX專題評級,評為『模板級』」),而且這又跟Wikipedia:甚麼是條目不配合。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月7日 (一) 17:25 (UTC)[回复]
- 嘛...我也不知道當初為什麼要這樣命名就是了 囧rz……中文維基翻譯過來也用了六七年了,要改也不大可能了...--Liaon98 我是廢物 2016年3月7日 (一) 18:46 (UTC)[回复]
- @Cdip150、Liaon98:要不將模版subst出來固定,避開引用?「模板級」確實無甚意義,但既然已成事實,亦應遵行。--Temp3600(留言) 2016年3月8日 (二) 10:17 (UTC)[回复]
- 敝人不覺得單憑一句沿用多年,就無論如何也要繼續採用。現在大家都知道某些等級其實是不管用的,那有甚麼理由還要繼續用?subst不是不好,但是模板本身已被很多頁面包含,意味着有往後在同步指引和模板的工作要跟得很足,如果有人肯背這個鍋一輩子的話則沒問題。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月8日 (二) 10:57 (UTC)[回复]
- 不用跟廢除是兩回事--Liaon98 我是廢物 2016年3月8日 (二) 11:09 (UTC)[回复]
- 話還是一樣,那些等級我實在看不到將來的用途,何不廢除?用了的就撤銷掉便可,太多的話請求機器來做也行。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月8日 (二) 12:20 (UTC)[回复]
- 要較真的話,我只能回答目前人手不足,修改以承認現狀為優先,實質性修改要等有BOT者願意工作,確保能完成才可以開始討論。--Temp3600(留言) 2016年3月8日 (二) 14:02 (UTC)[回复]
- 話還是一樣,那些等級我實在看不到將來的用途,何不廢除?用了的就撤銷掉便可,太多的話請求機器來做也行。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月8日 (二) 12:20 (UTC)[回复]
- 不用跟廢除是兩回事--Liaon98 我是廢物 2016年3月8日 (二) 11:09 (UTC)[回复]
- 敝人不覺得單憑一句沿用多年,就無論如何也要繼續採用。現在大家都知道某些等級其實是不管用的,那有甚麼理由還要繼續用?subst不是不好,但是模板本身已被很多頁面包含,意味着有往後在同步指引和模板的工作要跟得很足,如果有人肯背這個鍋一輩子的話則沒問題。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月8日 (二) 10:57 (UTC)[回复]
- 同上一起回,維基百科本來就只能防君子防不了小人,真正的破壞者想破壞就算怎麼防都防不了的,(光條目探討那,就講到一個破壞者巧妙的捏造文獻,在讓外面網頁使用,再引用回維基,都沒人發覺),我覺得不該這麼因噎廢食,若真的這樣講,像是WP:GA、WP:FA之類的,上百上千的子頁面,且不太會有人監視,或是可能監視者已離開維基,而這些頁面被偷改,還有可能重上首頁,更嚴重,但我們也沒有特別防範。「有人肯背這個鍋一輩子的話則沒問題」這種話更是說得太重,不明白講這有什麼意思。維基百科不是官僚體系、不要往鼻子裡塞豆子、WP:善意推定,我們不能一開始就做最壞打算,真的要完全防護,根本不可能做到;我認為上面說的發生了做回退跟告知就已經很夠了,維基現在許許多多的頁面也都是這樣運作的。--Liaon98 我是廢物 2016年3月8日 (二) 11:08 (UTC)[回复]
- 從之前的一些方針指引修訂,像DYKC,跟這次上面的DYKC修訂,我知道閣下是很謹慎的人,什麼都考慮到最細、最糟的情況,但我認為維基百科的規則不像現實中的法律那麼死,很有彈性,我認為不用顧慮這麼多。--Liaon98 我是廢物 2016年3月8日 (二) 11:28 (UTC)[回复]
- 敝人承認我是個多慮的人,有時甚至杞人憂天(也許這是緣於本人從事旅遊業關係,每一刻都要有很大的危機意識),但是敝人這裏認為不能因為「怎防也防不了」就去用一個比平時還要危險的方法去立規章,我其實是想激發看看有沒有人可以想到一個更好的辦法去寫這個指引,而不是想否定這個指引。補充一個好消息:有個叫{{#section:}}的功能可以應用在這裏來解決我上面的擔憂,有空的話我會試,大家也不妨試。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月8日 (二) 12:20 (UTC)[回复]
- 這功能電子遊戲專題似乎用過--Liaon98 我是廢物 2016年3月8日 (二) 13:17 (UTC)[回复]
- 敝人承認我是個多慮的人,有時甚至杞人憂天(也許這是緣於本人從事旅遊業關係,每一刻都要有很大的危機意識),但是敝人這裏認為不能因為「怎防也防不了」就去用一個比平時還要危險的方法去立規章,我其實是想激發看看有沒有人可以想到一個更好的辦法去寫這個指引,而不是想否定這個指引。補充一個好消息:有個叫{{#section:}}的功能可以應用在這裏來解決我上面的擔憂,有空的話我會試,大家也不妨試。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月8日 (二) 12:20 (UTC)[回复]
- 從之前的一些方針指引修訂,像DYKC,跟這次上面的DYKC修訂,我知道閣下是很謹慎的人,什麼都考慮到最細、最糟的情況,但我認為維基百科的規則不像現實中的法律那麼死,很有彈性,我認為不用顧慮這麼多。--Liaon98 我是廢物 2016年3月8日 (二) 11:28 (UTC)[回复]
- @Cdip150、Liaon98:要不將模版subst出來固定,避開引用?「模板級」確實無甚意義,但既然已成事實,亦應遵行。--Temp3600(留言) 2016年3月8日 (二) 10:17 (UTC)[回复]
- 嘛...我也不知道當初為什麼要這樣命名就是了 囧rz……中文維基翻譯過來也用了六七年了,要改也不大可能了...--Liaon98 我是廢物 2016年3月7日 (一) 18:46 (UTC)[回复]
- 乙上在「電子遊戲專題似乎很想使用的樣子」←有關討論在……?還有模板當指引敝人總是覺得很不安全,如果被人修改了模板,那麼正式指引的歷史不會顯示有關修改出來(因為顯示了在模板的歷史),此後當人們查看指引而又不知道內容是從模板包過來的,衹查看指引歷史還以為內容一直沒有被改過;如果及時發現再告知都還好,但是發生了而又沒有人發現呢?(我想應該不會有很多人關心指引裏的內容是直寫還是包含)這是敝人極之憂慮的地方。
- @Liangent:能解決「指引中引用了模版,害怕修改模版時,指引頁歷史沒有變動,容易讓人偷改而不被察覺」的問題嗎?--Temp3600(留言) 2016年3月8日 (二) 14:02 (UTC)[回复]
小結
- @Cdip150、Liaon98:既然中文社群不作反對,英語版又是如此,建議通過。--Temp3600(留言) 2016年3月5日 (六) 11:05 (UTC)[回复]
- 解答了上面的疑問才說,否則我反對。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月5日 (六) 11:06 (UTC)[回复]
- 就升格成为正式指引而言,目前参与该讨论的用户实在偏少。--Thomas.Lu(留言) 2016年3月7日 (一) 17:44 (UTC)[回复]
- 中文維基好多明明已經習用已久,卻都沒有正式地位的建議頁,其實很奇怪啊...Template:格式手冊裡面真的是指引的根本沒幾個,卻常常被引用...照理說這些沒正式地位的,引用時都該視為論述的。我是希望這些已經長久被引用被接受的頁面能升一升指引啦,給它們一點名份;只是大家好像對這些習用已久的規範沒什麼興趣...(倒是新東西總是討論很熱烈就是了)--Liaon98 我是廢物 2016年3月7日 (一) 18:46 (UTC)[回复]
- 中文版就是这样,大部分提议都是议而不决,有草案后透过投票收集意向,又有用户认为没有必要,很多议案变成两三位用户间的谈论。--Thomas.Lu(留言) 2016年3月8日 (二) 02:44 (UTC)[回复]
- 中文維基好多明明已經習用已久,卻都沒有正式地位的建議頁,其實很奇怪啊...Template:格式手冊裡面真的是指引的根本沒幾個,卻常常被引用...照理說這些沒正式地位的,引用時都該視為論述的。我是希望這些已經長久被引用被接受的頁面能升一升指引啦,給它們一點名份;只是大家好像對這些習用已久的規範沒什麼興趣...(倒是新東西總是討論很熱烈就是了)--Liaon98 我是廢物 2016年3月7日 (一) 18:46 (UTC)[回复]
- 這是我最不願看到的情形,徒然浪費社群精力。--Temp3600(留言) 2016年3月8日 (二) 10:14 (UTC)[回复]
翻譯
- 英文版又多了乙上的評級,有空的人幫忙翻譯一下吧?--Liaon98 我是廢物 2014年7月23日 (三) 14:18 (UTC)[回复]