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Bonjour

J'aurais voulu savoir quel est le sujet de l'article Régime républicain en France. Il me semble qu'il y a un mélange de l'histoire constitutionnelle de la France, de Politique en France, de Cinquième République (France), de Principes fondamentaux reconnus par les lois de la République et de plusieurs des dits principes. Cependant, je ne vois pas pourquoi ils sont mis ensemble dans cet article, lequel manque cruellement de sources. Quel est votre avis ? Tpe.g5.stan (discuter) 20 décembre 2022 à 10:48 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour,

Cette intervention est intéressante et permet de faire le point actuel sur les articles consacrés à la République. Régime républicain en France est l’article le plus général sur l’histoire de la formation du régime républicain et les principes fondamentaux qui l’animent. Refondé en 2009 et revu par un collectif en 2013, il a été positionné dans un certain nombre d’articles comme introduction sur le sujet de la république en France.

La Première république fait l’objet d’un article mais en fait est principalement traitée dans l’article plus général consacré à la Révolution française.

L’article Deuxième république, vaine tentative, a été rédigé par un étudiant en histoire qui a apporté pendant plusieurs années des contributions de qualité sur l’histoire de la France : Directoire, Première restauration, Seconde restauration…

L’article Troisième république a été rédigé pour la première partie constitutive par un autre étudiant en histoire qui n’est intervenu que très ponctuellement dans Wikipédia pour cet article. Cet article est axé sur l’angle politique de l’histoire, ce qui n’est pas forcément choquant dans la mesure où avant-guerre l’action politique n’avait pas l’envergure économique et sociale qu’elle a prise (dès 1936 mais surtout) après la libération (1944-45).

L’article Quatrième a été mis en place par un collectif en 2008 avec une approche plus transversale (politique, économique, sociale…) que le précédent.

L’article Cinquième république est en fait circonscrit à une introduction aux institutions mise en place en 1958 vers les nombreux articles spécifiques, souvent volumineux et parfois confus consacrés à la Cinquième. En particulier l’article Histoire de la France sous la Cinquième République qui résulte déjà de la fusion de deux articles antérieurs nécessite certainement un important travail complémentaire.

Enfin l’article Politique en France est de création récente. Son contenu est encore embryonnaire et fait pour l’instant doublon avec d’autres articles notamment ceux consacrés à la Cinquième république.

Cordialement

Philippe Pierre CAMPION (discuter) 23 décembre 2022 à 15:50 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour et merci pour cette réponse !

C'est intéressant de savoir l'historique de tous ces articles.

Donc si je comprends bien l'article régime républicain en France est en quelque sorte une page d'homonymie développée qui détaille les différentes républiques françaises. Par conséquent la section « caractéristiques générales » n'a rien à y faire ? Tpe.g5.stan (discuter) 23 décembre 2022 à 16:30 (CET)Répondre[répondre]

C'est plus qu'une page d'homonymie, c'est un article qui cherche à définir la République au delà des différentes formes institutionnelles qu'elle a prise, de la première à la cinquième.

Il le fait en deux temps

* dans un premier temps comment elle est apparue et a évolué

* dans un second temps quelles sont finalement ses caractéristiques essentielles au delà des tribulations survenues

Les deux parties de l'article forment un tout.

Philippe Pierre CAMPION (discuter) 24 décembre 2022 à 08:37 (CET)Répondre[répondre]

C'est bien la deuxième partie qui me pose problème. Quelle est la source qui justifie que ce sont ses caractéristiques essentielles ? Leur choix relève pour moi de travaux inédits. Lesquels étaient d'application lors de la restauration ou de la monarchie de juillet ? Lesquels sont apparus plus tardivement ? La DDHC n'est constitutionnelle que depuis la république 4, et ce n'est que depuis 1971 lors de la république 5 qu'elle est applicable. La laïcité arrive au milieu de la république 3. Des manifestations suite à l'attaque contre Charlie Hebdo ont eu lieu à l'international dans des monarchies comme dans des républiques. La notion de fraternité n'est consacrée qu'à partir de 2018 lors de la république 5. Le référendum a été utilisé sous Napoléon 3, etc.

Il y a un gros souci dans cette partie. C'est un patchwork d'élément qui n'ont rien à voir réunis arbitrairement pour dire que c'est le « régime républicain en France ». En l'état, je suis pour supprimer purement et simplement la partie, vu que je n'ai trouvé en cherchant rapidement aucune source centrée sur ce concept. Tpe.g5.stan (discuter) 30 décembre 2022 à 11:14 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour,

Tout d’abord, si vous prenez le temps de consulter sur Internet un certain nombre de sites institutionnels, de l’Education nationale ou encore privés, la structure de la section qui vous pose question est la même partout. La République est définie par des valeurs (Liberté, Egalité et Fraternité) et des principes au premier rang desquels la souveraineté de la nation et la laïcité. En ce sens le contenu de la section dans Wikipedia n’a aucunement le caractère de « travail inédit » ou de « patchwork ».

Ensuite les utilisateurs qui ont fréquenté la section avant vous ont eu le soucis de renvoyer pour toutes les notions générales présentées vers des articles plus précis et documentés. Les seuls propos spécifiques mentionnés (auxquels vous êtes intéressés), ceux de Jean-Louis Debré juriste de formation et ancien Président du Conseil Constitutionnel ainsi que ceux de Marcel Gauchet, sociologue et directeur de publication, sont dûment référencés.

Enfin, il est plus constructif de proposer des axes amélioration plutôt qu’une suppression pure et simple, qui ne ferait qu’appauvrir l’article et au-delà son rôle dans l’encyclopédie d’articulation ente les différents articles consacrés à la République.

Cordialement

Philippe Pierre CAMPION (discuter) 2 janvier 2023 à 13:52 (CET)Répondre[répondre]

La République n'est pas du tout définie par cela, je me souviens bien avoir dû reprendre l'article république car sa définition avait été inventée dans les grandes largeurs et ne collait pas avec celle des principaux dictionnaires. Ensuite il y avait eu l'article république constitutionnelle dans la même veine.

La république est le contraire d'une monarchie héréditaire sans plus. La RDC ou l'Iran sont des républiques par exemple. Plusieurs monarchies suivent les principes de liberté, égalité et fraternité. La laïcité à la française est une spécificité française et n'apparaît qu'au milieu de la IIIème république, et la souveraineté de la nation existait également quand la France était une monarchie ou un empire.

Le problème n'est pas d'avoir des liens internes vers les articles détaillés, au contraire j'y suis favorable, le problème est qui décide quels articles détaillés on met ? Pourquoi pas la liberté d'entreprendre, la notion de service public, ou tout ce qui est cité dans les Principes fondamentaux reconnus par les lois de la République ? Tpe.g5.stan (discuter) 2 janvier 2023 à 14:33 (CET)Répondre[répondre]

En l'état, je persiste qu'on est en plein dans les WP:Travaux inédits. Tpe.g5.stan (discuter) 2 janvier 2023 à 14:33 (CET)Répondre[répondre]

@Philippe Pierre CAMPION serait-il possible de répondre dans cette discussion (ou une autre ?) plutôt que de passer en force sans laisser de message de diff ? Tpe.g5.stan (discuter) 10 janvier 2023 à 14:18 (CET)Répondre[répondre]

Il n'y a aucun passage en force, j'ai répondu à vos propos qui démontrent par eux mêmes que vous ne connaissez pas bien le sujet et un autre utilisateur avait déjà avant moi corrigé directement vos interventions brutales et confuses dans l'article !

Philippe Pierre CAMPION (discuter) 10 janvier 2023 à 14:29 (CET)Répondre[répondre]

Je ne cerne effectivement pas bien le sujet, et en absence de sources (je rappelle que pas de source = pas d'article) j'ai supprimé la section. Je rappelle que la république est le mode de gouvernement où le chef d'État n'est pas un monarque héréditaire. Je demande des sources qui justifient que chacun des points cités dans la section « caractéristiques générales » sont bien des caractéristiques du régime républicain car je n'en ai pas trouvé, et je peux vous trouver un contre-exemple pour chacun. Tpe.g5.stan (discuter) 10 janvier 2023 à 14:56 (CET)Répondre[répondre]

@Philippe Pierre CAMPION, ce diff est clairement abusif : retirer le bandeau à sourcer alors que l'article n'a quasiment aucune source est malhonnête. De plus, alors qu'une discussion est ouverte depuis une semaine sans aucune réponse de votre part, cette annulation sans aucun commentaire de diff ni dans la pdd ni sur le projet d'une modification justifiée n'est pas un bon comportement. Même chose pour @GUILLAUME DE CAEN qui ne justifie pas ses annulations de contributions que j'avais justifiées et qui sauf preuve du contraire se justifient toujours. Tpe.g5.stan (discuter) 11 janvier 2023 à 14:47 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour

A preuve du contraire, vous n'avez rien justifié à travers vos suppressions sauvages, affirmations péremptoires et propos confus sur le sujet.

Que vous ne compreniez pas les propos dûment référencés de Jean-Louis Debré ou de Marcel Gauchet ne vous autorise pas à les supprimer purement et simplement !

L'article s'intéresse à la République en France et non pas ailleurs ou encore aux régimes antérieurs en France. La présentation de la République française est à la base la même dans Wikipedia, dans les sites officiels ou encore dans les cours de civisme de l'Education Nationale. S'agissant d'un article de synthèse et de liaison, les caractéristiques essentielles introduites sont développées dans des articles détaillés, les détails mentionnés sont référencés, autant dire qu'il n'y a aucun motif de suppression. Par ailleurs, s'il fallait en l'état supprimer tous les contenus pas ou mal référencés (notamment par des références journalistiques sans valeur), l'Encyclopédie serait vidée d'une grande partie de son contenu, y compris de très nombreuses contributions de qualité.

Car Wikipedia est un chantier en construction et son contenu et son référencement peuvent être constamment améliorés. Si vous n'êtes pas d'accord avec le contenu de cette section de l'article, vous avez toujours la possibilité de proposer un contenu alternatif, vous êtes le bienvenu...

GUILLAUME DE CAEN (discuter) 14 janvier 2023 à 15:46 (CET)Répondre[répondre]

1 - Ce n'est pas à moi de justifier la suppression d'un contenu non sourcé, c'est à la personne qui le maintient d'apporter des sources.

2 - Si ce sont des propos de qui que ce soit, ils doivent être placés entre guillemets, sinon c'est du plagiat. Si vous faites allusion à ce diff, la phrase n'a aucun sens et si c'est une citation elle est sortie de son contexte.

3 - « l'article s'intéresse à la République en France » : c'est justement le problème, nombre des caractéristiques présentées n'ont pas toujours été caractéristiques de la république, et ont été présents dans d'autres régimes.

4 - « La présentation de la République française est à la base la même dans Wikipedia, dans les sites officiels » : eh bien non justement, la définition de république, cf. larousse, cnrtl ou robert ne correspond pas aux caractéristiques présentes dans l'état actuel de l'article régime républicain en France.

5 - je ne considère pas les cours officiels d'un État quel qu'il soit comme utilisables dans ce genre d'article. Sauf à le renommer « république selon la France » ou quelque chose d'approchant. Par ailleurs vous savez que Wikipédia n'est pas que lue par des français et que par exemple les lecteurs belges ou canadiens n'ont pas suivi vos cours de civisme, vivent dans une monarchie mais bénéficient de la séparation des pouvoirs et de la liberté d'opinion ?

6 - « Par ailleurs, s'il fallait en l'état supprimer tous les contenus pas ou mal référencés » argument WP:PIKACHU, non recevable.

7 - « les caractéristiques essentielles introduites sont développées dans des articles détaillés » je n'ai aucun problème avec le fait de développer le contenu dans des articles détaillés, j'ai un problème avec le choix de ces caractéristiques. Pourquoi le principe d'égalité mais pas la liberté académique ? Pourquoi la liberté mais pas la justice pénale des mineurs ? Pourquoi la sécurité sociale mais pas le service public en France ? Pourquoi la laïcité mais pas la langue française ? Pourquoi la séparation des pouvoirs mais pas le statut de la Nouvelle-Calédonie ? On nage dans les WP:TI pour savoir ce qui relève du régime républicain ou nin.

8 - « vous avez toujours la possibilité de proposer un contenu alternatif » en l'absence de source, je propose de supprimer la section. Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie, premier principe fondateur. « Un article présente les connaissances établies sur un sujet précis, connaissances qui doivent donc être vérifiables ». Il n'y a rien de vérifiable dans ce qui relève du régime républicain. Il n'y a pas de source dans cet article. Vous ne voyez pas de problème ? Tpe.g5.stan (discuter) 16 janvier 2023 à 10:43 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour,

Je vois au moins trois problèmes.

Tout d’abord vous n’avez pas compris l’objet de cette section. Il s’agit de définir non pas la notion générale de république mais la république en France. Il n’est pas question non plus ici d’opposer la république aux régimes politiques en vigueur à une autre époque en France ou actuellement dans d’autres pays. Vos points 3-4-5 sont hors sujet.

Ensuite, vous ne comprenez pas les considérations publiées par des personnalités reconnues (point 2) et vous exprimez des considérations personnelles confuses (point 7) sur le sujet. Cela n'argumente pas votre évocation d’un texte inédit.

Enfin c’est bien à vous de justifier la suppression, non l’inverse (points 1 et 8).

Cordialement Philippe Pierre CAMPION (discuter) 2 février 2023 à 20:28 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour. Les suppressions sont justifiées : cf WP:V. Tout ajout doit être justifié selon sa pertinence : WP:1er PF. En, l'état actuel, ce qui permet de faire avancer les débats, c'est d'apporter une source secondaire de synthèse récente sur ce sujet afin de vérifier que les sections et la synthèse de cet article respectent WP:PROP, autrement dit qu'ils suivent les grandes lignes de cette source. Cordialement, WikipSQ (discuter) 2 février 2023 à 22:00 (CET)Répondre[répondre]

Après dix jours sans réponse, j'imagine que je peux supprimer la section « caractéristiques générales ». Je précise à tout hasard que dès décembre j'ai cherché des sources correspondant à cette section et que je n'en ai pas trouvé. Ce n'est pas la première fois que je tombe sur un article sans source, lorsqu'il est possible d'en trouver je le fais habituellement de moi-même. Tpe.g5.stan (discuter) 12 février 2023 à 22:14 (CET)Répondre[répondre]

Tant que j'y suis, dans la page France je vais aussi supprimer le lien d'homonymie dans le chapeau de l'article : « Pour une présentation générale du régime politique de la République française, voir Régime républicain en France. » qui n'apporte rien par rapport à « Pour d’autres usages du nom « République française », voir République française (homonymie). ». Tpe.g5.stan (discuter) 13 février 2023 à 12:29 (CET)Répondre[répondre]

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Incendie du 5-7 » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

— Exilexi ^[Discussion] 28 février 2023 à 16:41 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour, Je souhaiterai une relecture de l'article Données statistiques sur l'immigration en France. L'objectif est, à terme, de le proposer au label BA. Y a-t'il des manques ? Des passages difficiles à comprendre ? Le sujet de l'article est l'établissement de ces données, leurs limites, les controverses sur le choix des variables et la façon dont la société se les approprient. Il ne s'agit donc pas de traiter des idées des différents partis politiques ou autres sur l'immigration, ce qui serait hors sujet. Merci d'avance, Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 25 mars 2023 à 21:19 (CET)Répondre[répondre]

Quentin CORNETTE est-il le fils de JEAN FRANÇOIS CORNETTE (Hand balleur ne à BESANÇON) ET le petit fils de FRANÇOIS CORNETTE (Footballeur à BESANÇON)?

92.184.102.11 (discuter) 15 avril 2023 à 19:59 (CEST)Répondre[répondre]

Bonjour, Je propose l'article Statistiques sur l'immigration en France au label BA. Le vote se passe par là. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 22 avril 2023 à 17:51 (CEST)Répondre[répondre]