Discussion Projet:Jeux olympiques
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Bonjour, année olympique oblige il me semble opportun de "corriger", compléter et étoffer la liste des grands noms des Jeux olympiques présents sur la page du portail (dans le but pourquoi pas d'en faire un portail de qualité). Mais il s'agit là d'un travail relativement subjectif, c'est pourquoi je me tourne vers le café afin que nous établissions la liste ensemble. Qu'en pensez-vous ? le 10 mars 2021 à 16:27 (CET) Nîmois30 (d · c · b)
Bonjour, pour information : proposition de scission de l'article sur les Jeux de 2026. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 19 avril 2021 à 17:59 (CEST)
Erreur de traduction pour les deux stade olympique national
Bonjour, je viens de voir qu'il a une erreur de traduction pour les deux stade olympique national, le premier Stade olympique national (1958) en japonais c'est « 国立霞ヶ丘陸上競技場, kokuritsu Kasumigaoka rikujō kyōgijō », qui signifie « Stade national de Kasumigaoka » et le second Stade olympique national (2019) en japonais c'est « 国立競技場, Kokuritsu kyōgijō », qui signifie « Stade national ».
Sur le site officiel du conseil sportif du Japon (en anglais) se nomme « National Stadium ou Japan National Stadium », donc c'est plutôt « Stade national ou Stade national du Japon ». Et sur olympics.com (site du CIO), on peut lire en français « Stade national ». Cordialement. Arturo63 (discuter) 19 juin 2021 à 17:01 (CEST)
- Personne est actif sur ce projet ? Arturo63 (discuter) 19 juillet 2021 à 14:56 (CEST)
- si si il y a toujours quelqu'un
- à mon sens tu peux corriger en toute autorité. Matpib (discuter) 19 juillet 2021 à 15:17 (CEST)
- Stade national ou Stade national du Japon ? Arturo63 (discuter) 20 juillet 2021 à 15:37 (CEST)
- Stade national avec traitement de l'homonymie s'il y en a.
- Mais la traduction littérale est pas mal non plus « Stade national de Kasumigaoka » Matpib (discuter) 20 juillet 2021 à 16:08 (CEST)
- Conflit d’édition — J'ai pas tout suivi/compris. Concrètement, si on change, ça ressemblera à quoi ? VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 20 juillet 2021 à 16:09 (CEST)
- Le premier Stade olympique national (1958) en japonais c'est « 国立霞ヶ丘陸上競技場, kokuritsu Kasumigaoka rikujō kyōgijō », qui signifie « Stade national de Kasumigaoka » et le second Stade olympique national (2019) en japonais c'est « 国立競技場, Kokuritsu kyōgijō », qui signifie « Stade national », et non « Stade olympique national » VateGV (d · c · b). Si on change ça serait Stade national (1958) et Stade national (2019) ou Stade national du Japon (1958) (2019). J'ai une préférence pour le deuxième (il y'a plusieurs Stade national). Arturo63 (discuter) 20 juillet 2021 à 16:23 (CEST)
- Conflit d’édition — J'ai pas tout suivi/compris. Concrètement, si on change, ça ressemblera à quoi ? VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 20 juillet 2021 à 16:09 (CEST)
- Stade national ou Stade national du Japon ? Arturo63 (discuter) 20 juillet 2021 à 15:37 (CEST)
Merci beaucoup. Je ne vois pas de contre-indication pour le changement du coup. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 20 juillet 2021 à 16:31 (CEST)
Bonjour. Bach l'a annoncé aujourd'hui, le CIO a décidé de changer la devise olympique pour « Plus vite, plus haut, plus fort - Ensemble ». Pour l'article Devise olympique et les autres mentions, je serais quand même d'avis d'attendre la màj de la charte olympique mais à voir. Qu'en pensez-vous ? VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 20 juillet 2021 à 15:52 (CEST)
- Tout à fait d'accord.
- Ne nous laissons pas gagner par les effets d'annonce. Matpib (discuter) 20 juillet 2021 à 16:07 (CEST)
- L'ajout de Jmex me va en l'état. Mais je pense qu'on peut attendre la nouvelle version de la CO pour la màj du RI. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 20 juillet 2021 à 16:47 (CEST)
- Il n'y a aucun effet d'annonce. C'est officiel, approuvé par la 138e session du CIO (organe souverain comme vous le savez) ce jour, sourcé comme il se doit par la source la plus officielle qui soit (certes d'ordre primaire, mais si vous voulez du secondaire ou du tertiaire, il n'y a qu'à se baisser, ça se ramasse à la pelle), et il n'y a aucune raison d'attendre une mise à jour de la charte olympique, dès lors que la Session a officialisé la chose. Ça suivra en temps et en heure puisque... je me répète, c'est officiel. Jmex (♫) 20 juillet 2021 à 16:51 (CEST)
- L'ajout de Jmex me va en l'état. Mais je pense qu'on peut attendre la nouvelle version de la CO pour la màj du RI. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 20 juillet 2021 à 16:47 (CEST)
Bonjour, Tel qu'il est, le portail est sans intérêt en période de JO. Sa présentation peut être satisfaisante loin de jeux mais sûrement pas pendant ! Le premier paragraphe, au moins jusqu'en septembre, devrait être intitulé "Actualités Tokyo" avec en premier Tableau des médailles des Jeux olympiques d'été de 2020 etc... Bien à vous --Sergio09200 (discuter) 26 juillet 2021 à 14:05 (CEST)
Bonjour,
Dans la palette Palette Sites des Jeux olympiques de 2020, je constate que les Jardins du Palais impérial du Palais impérial de Tokyo est un site des JO. Je ne trouve pas d'où provient l'information. Comme le créateur de la palette est banni, je ne puis lui poser de questions sur cette information. Je trouve étonnant que le Palais impérial de Tokyo soit un site des Jeux olympiques.
Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 31 juillet 2021 à 19:06 (CEST)
- Bonsoir,
- C'était le site prévu pour la marche mais les épreuves ont été déplacées à Sapporo comme les marathons. Je l'ai retiré de la palette.
- Cordialement, Christophe95 (discuter) 2 août 2021 à 21:39 (CEST)
Bonjour à tous,
Peut-être que le sujet a déjà été évoqué, mais je ne l'ai pas trouvé dans les archives... Je me demandais si l'on pouvait simplifier le titre des infoboxes des articles des JO. En effet, de nombreux articles d'évènements sportifs ont pour titre le nom officiel de l'évènement, mais donnent le nom usuel dans l'infobox. Je pense notamment aux articles des saisons des championnats de France de foot ou rugby, où les infoboxes titrent respectivement "Ligue 1 20XX-20XX" ou "Top 14 20XX-20XX", ou encore au championnat d'Europe de football, où l'on lit sur l'infobox "Euro 20XX".
Dans le même esprit, je propose donc de changer les titres des infoboxes des JO par la ville et l'année, par exemple "Tokyo 2020" ou "Rio 2016", au lieu de "Jeux olympiques d'été de 2020" ? Cela créerait une répétition puisque la ville hôte est précisée plus bas dans l'infobox, mais cela allègerait le titre et le rapprocherait du nom connu de tous. Qu'en pensez-vous ?
Maxdemadrid (discuter) 2 août 2021 à 19:10 (CEST)
Relecture de Marathon masculin aux Jeux olympiques de 1904
Bonjour à toutes et à tous,
Je travaille depuis quelques jours sur l'article Marathon masculin aux Jeux olympiques de 1904, sujet sur lequel il y a beaucoup de choses à dire. Je pense avoir à présent épuisé la bibliographie auquelle j'ai accès et j'apprécierais des relectures d'un œil nouveau — idéalement des yeux nouveaux, évidemment — avant de lancer une procédure de labellisation AdQ. Merci d'avance pour votre aide et vos remarques, ici ou sur la PdD de l'article.
Amicalement, Charlestpt (discuter) 3 août 2021 à 17:42 (CEST)
- Hello,
- Je viens de relire. J'ai fait quelques corrections : il manquait pas mal de {{,}}. Comme on parle de « Mile (athlétisme) », j'ai corrigé tes « milles » en « miles », mais tu peux revenir dessus si tu préfères. Tu auras mon soutien en labellisation. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 août 2021 à 18:25 (CEST)
- Bonjour, merci de la relecture ! Pour les séparations de refs, j'ai tendance à être assez flemmard sur la question et à attendre le passage de Robokobot, je dois avouer. Pour les unités de longueur, j'ai mis mille car les miles sont utilisés dans toute la littérature officielle du sujet et j'ai donc simplement utilisé le format recommandé par l'outil de conversion. Je ne vois pas d'objection à passer de l'un à l'autre, à voir avec quelqu'un qui s'y connaît peut-être plus en traduction pour vérifier. Amicalement, Charlestpt (discuter) 3 août 2021 à 20:30 (CEST)
- La procédure est maintenant lancée à Discussion:Marathon masculin aux Jeux olympiques de 1904/Article de qualité. Charlestpt (discuter) 9 août 2021 à 12:08 (CEST)
- Bonjour, merci de la relecture ! Pour les séparations de refs, j'ai tendance à être assez flemmard sur la question et à attendre le passage de Robokobot, je dois avouer. Pour les unités de longueur, j'ai mis mille car les miles sont utilisés dans toute la littérature officielle du sujet et j'ai donc simplement utilisé le format recommandé par l'outil de conversion. Je ne vois pas d'objection à passer de l'un à l'autre, à voir avec quelqu'un qui s'y connaît peut-être plus en traduction pour vérifier. Amicalement, Charlestpt (discuter) 3 août 2021 à 20:30 (CEST)
Les athlètes russes ne concourant pas sous drapeau russe, comment faut il compter leurs médailles ? Gokimines (discuter) 8 août 2021 à 09:44 (CEST)
- précisez votre question s'il vous plait. Matpib (discuter) 8 août 2021 à 10:52 (CEST)
- En fait, il faut compter les médailles du "Comité olympique Russe", officiellement "ROC" ou en Français "AOR" (athlètes olympiques russes) et présenter les athlètes nom pas comme russes, mais comme joueurs ou athlètes du "Comité olympique Russe". Regardez tous les tableaux des médailles sur tous les sites spécialisés, et vous verrez ROC ou AOR à la 5e place avec 65 médailles.
- Il y avait des non-russes qui concouraient sous le comité olympique russe ?? Si ce sont des "athlètes olympiques russes", il me semble qu'ils sont de Russie, et qu'ils concouraient pour la Russie. --KAPour les intimes © 8 août 2021 à 15:02 (CEST)
- La Russie est officiellement interdite de concourir, comme pour les Jeux de Rio en 2016. Les athlètes du Comité Olympique Russe sont tous de nationalité russe, mais ne représentent pas officiellement la Russie pour autant. Cette décision émane du CIO et Wikipédia doit s'y conformer. Leurs médailles doivent donc être comptées comme le CIO les compte (et je doute qu'il les compte avec celles de la Russie). Maxdemadrid (discuter) 8 août 2021 à 16:50 (CEST)
- Oui d'une hypocrisie à une autre. Elle est officiellement interdite, mais tous ces athlètes peuvent concourir sous le Comité Olympique Russe qui est une organisation qui n'est pas de Russie, sans Russe dedans, sans athlète russe et pas basé en Russie... Wikipédia doit refléter les sources et ne doit se conformer à rien d'autre. genre il y en a des tonnes, comme cela. Après les décomptes... --KAPour les intimes © 8 août 2021 à 16:59 (CEST)
- La Russie et le ROC ont des identifiants CIO différents (RUS et ROC). Ils sont donc à considérer séparément pour les sommes de médailles entre les éditions, de la même façon que l'URSS et la Russie sont séparés. Cela peut être vu comme une hypocrisie, mais c'est ainsi que les tables de statistiques sont faites. Amicalement, Charlestpt (discuter) 9 août 2021 à 00:13 (CEST)
- Oui d'une hypocrisie à une autre. Elle est officiellement interdite, mais tous ces athlètes peuvent concourir sous le Comité Olympique Russe qui est une organisation qui n'est pas de Russie, sans Russe dedans, sans athlète russe et pas basé en Russie... Wikipédia doit refléter les sources et ne doit se conformer à rien d'autre. genre il y en a des tonnes, comme cela. Après les décomptes... --KAPour les intimes © 8 août 2021 à 16:59 (CEST)
- La Russie est officiellement interdite de concourir, comme pour les Jeux de Rio en 2016. Les athlètes du Comité Olympique Russe sont tous de nationalité russe, mais ne représentent pas officiellement la Russie pour autant. Cette décision émane du CIO et Wikipédia doit s'y conformer. Leurs médailles doivent donc être comptées comme le CIO les compte (et je doute qu'il les compte avec celles de la Russie). Maxdemadrid (discuter) 8 août 2021 à 16:50 (CEST)
- Il y avait des non-russes qui concouraient sous le comité olympique russe ?? Si ce sont des "athlètes olympiques russes", il me semble qu'ils sont de Russie, et qu'ils concouraient pour la Russie. --KAPour les intimes © 8 août 2021 à 15:02 (CEST)
- En fait, il faut compter les médailles du "Comité olympique Russe", officiellement "ROC" ou en Français "AOR" (athlètes olympiques russes) et présenter les athlètes nom pas comme russes, mais comme joueurs ou athlètes du "Comité olympique Russe". Regardez tous les tableaux des médailles sur tous les sites spécialisés, et vous verrez ROC ou AOR à la 5e place avec 65 médailles.
- Autre point:
- Je suis favorable à une utilisation de « Comité olympique russe » dès que cela est possible et non de l'acronyme « ROC » qui est qui plus est la forme anglophone.
- Nous sommes dans la version francophone de WP, nous devons utiliser les formes francophones dès lors qu'elles existent (et ici la forme francophone existe bel et bien). Matpib (discuter) 9 août 2021 à 12:36 (CEST)
- Je suis d'accord sur l'importance à accorder aux formes francophones, cependant le CIO demande que seul l'acronyme ROC soit utilisé, et jamais la forme développée Russion Olympic Comittee (cf. ce PDF et cet article de FranceInfo). L'utilisation de la forme longue en français, ou même de la forme française de l'acronyme (COR) n'est dont peut-être pas plus justifiée, bien qu'elle existe... Maxdemadrid (discuter) 9 août 2021 à 18:33 (CEST)
Bonjour. Dans le cadre de la discussion AdQ sur l'article Marathon masculin aux Jeux olympiques de 1904 se pose la question de la nécessité de l'adjectif "masculin" dans le titre, comme il n'existe pas de marathon féminin aux Jeux Olympiques avant plusieurs dizaines d’années ( Charlestpt et Maleine258 :). Qu'en pensent les participants au Projet:Jeux olympiques ? Cordialement --Toyotsu (discuter) 2 septembre 2021 à 03:13 (CEST)
- Bonjour, je suis d'accord avec le point rapporté. D'une façon générale, on pourrait supprimer le terme "masculin" pour toutes les courses jusqu'à 1980 compris, le premier marathon olympique féminin ayant eu lieu en 1984. Amicalement, Charlestpt (discuter) 3 septembre 2021 à 10:52 (CEST)
- Pléonasme anachronique. A corriger. Matpib (discuter) 3 septembre 2021 à 11:07 (CEST)
- Bonjour, je laisse encore quelques jours afin de voir si un avis en opposition arrive, sinon je procèderai au renommage de toutes les pages jusqu'à 1984 (édition où le marathon féminin apparaît). Amicalement, Charlestpt (discuter) 7 septembre 2021 à 09:10 (CEST)
- Pléonasme anachronique. A corriger. Matpib (discuter) 3 septembre 2021 à 11:07 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : L'As des as
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : L'As des as
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Pays tropicaux aux Jeux olympiques d'hiver
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jeux olympiques d'été de 1976
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Albanie aux Jeux olympiques
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Roumanie aux Jeux olympiques
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Hello,
le site officiel des JO de Tokyo 2020 a été fermé et renvoie désormais vers celui du CIO.
Depuis des jours et des jours, je mets à jour les résultats par CNO avec les référencements et maintenant, toutes les références sont mortes : soient elles renvoient sur la page d'accueil des JO 2020 sur le site du CIO, soit c'est n'importe où sur ce même site...
Flammekueche (discuter) 21 octobre 2021 à 22:56 (CEST)
- Transforme les lien web en lien brisé, et met une archive propre en archive.
- C'est du taf', mais ça t'évitera de tout perdre...
- Courage, --Gaillac (discuter) 23 octobre 2021 à 10:02 (CEST)
- Je suis en train de chercher les informations ailleurs. Elles sont partielles sur le site du CIO et on en trouve aussi sur les sites des fédérations sportives... Tout ce que je ne peux pas remplacer sera transformé en lien brisé...
- Flammekueche (discuter) 24 octobre 2021 à 14:23 (CEST)
Avertissement suppression « John Buchanan (voile) »
Bonjour,
L’article « John Buchanan (voile) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:John Buchanan (voile)/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 28 octobre 2021 à 19:15 (CEST)
Bonjour. Y a-t-il vraiment un intéret à catégoriser les pages concernant un sport aux Jeux olympiques dans une sous-catégorie « par année » ? Par exemple, les vingt-cinq éléments qui étaient hier dans Catégorie:Combiné nordique aux Jeux olympiques sont désormais dans Catégorie:Combiné nordique aux Jeux olympiques par année et la catégorie mère, qui était loin d'être surpeuplée, est presque vide d'articles. Est-ce que cela facilite la navigation ? Est-ce que l'appellation, apparaissant au bas des articles concernés, est meilleure ? Il n'y qu'une session (entre quinze et vingt jours) de Jeux olympiques par année olympique… Dans l'attente de vos avis. Cordialement. — Ideawipik (discuter) 3 novembre 2021 à 18:16 (CET)
- Comme c'est moi qui ait créé cette sous-catégorie, je peux m'expliquer en effet. Cette sous catégorie est donc constituée de 18 articles et 6 sous-catégories, ce qui est pas mal, ne pas les ranger dans cette nouvelle sous-catégorie encombre inutilement la catégorie:Combiné nordique aux Jeux olympiques qui devient donc du coup maintenant plus lisible. — Berdea (discuter) 3 novembre 2021 à 18:30 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jeux olympiques d'hiver de 1924
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jeux olympiques d'hiver de 1928
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jeux olympiques d'hiver de 1932
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Jeux olympiques d'hiver de 1948
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Boycotts, scandales et controverses olympiques
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Proposition de vote AdQ Marathon aux Jeux olympiques de 1900
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Marathon aux Jeux olympiques de 1900 » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Charlestpt (discuter) 28 décembre 2021 à 15:00 (CET)
Bonjour à toutes et à tous,
J'arrive au bout de la lecture et de l'utilisation des sources centrées disponibles sur cet événement, et l'article me semble prêt pour un tel vote.
Toute relecture et tous avis sont bien évidemment les bienvenus.
Amicalement, Charlestpt (discuter) 28 décembre 2021 à 15:00 (CET)
- Bonjour Charlestpt , et bonne année, quelle surprise d'apprendre que finalement la médaille de Théato est attribuée au Luxembourg, moi qui pensais que c'était la première médaille d'athlé française ! Qui serait donc le premier athlète français champion olympique ? Il faudrait modifier son article et tous les autres qui en font références pour être cohérent au sein de WP (Athlétisme aux Jeux olympiques de 1900 ...) . Sinon pour la relecture je ne pense pas avoir trop de temps, j'ai juste corrigé les erreurs de frappes. Il y a en une qui revient deux fois, c'est la citation "Jamais supériorité du vainqueur d'un marathon olympique ne fut sans doute aussi unaniment contestée" . N'est-ce pas unanimement ? Je n'ai pas la source pour vérifier, et je ne connais pas la règle sur la conservation des erreurs dans une citation. Bel article pour cette épreuve bien mal organisée. -- Sisyph 1 janvier 2022 à 10:23 (CET)
- Bonjour Sisyph , bonne année de même !
- Théato est encore considéré comme la première médaille d'or d'athlé française dans l'extrême majorité des sources, je ne pense pas qu'il faille tout supprimer brutalement. Une mention sourcée sur le site du CIO qui indique bien le drapeau luxembourgois pour nuancer le fait qu'il soit le premier me paraît suffisant, en attendant qu'il y ait des publications officielles à ce sujet (ici, le CIO a un peu fait la modification discrètement sans prévenir personne). Quoi qu'il en soit, si Théato n'est plus le premier athlète français champion olympique, la distinction reviendrait à Joseph Guillemot, vainqueur du 5000 aux JO de 1920. On peut le mentionner sur les articles où cela apparaît nécessaire.
- Merci pour les corrections rapides, et en ce qui concerne la citation de Raymond Pointu, il s'agit d'une erreur de retranscription de ma part donc je corrige.
- Amicalement, Charlestpt (discuter) 1 janvier 2022 à 16:42 (CET)
Bonjour à toutes et à tous,
J'aurais besoin de l'aide de personnes connaissant un minimum les Jeux de 1896 afin de réaliser un petit exercice de reconnaissance de personnes. Je dispose de cette photo datant de 1896 en deux versions, une extraite de la Vie au Grand Air de 1898 et l'autre du livre de Raymond Pointu sur le marathon ; par ailleurs, les deux ont leur défauts et je ne suis pas sûr de laquelle garder en version finale pour l'espace encyclopédique. Elle a été réalisée juste après les Jeux et rassemble des personnes s'y étant illustrées ou ayant eu un rôle d'organisation. Je parviens à reconnaître avec quasi-certitude neuf personnes dessus grâce aux sources, soit avec le système de numérotation de l'image de droite :
- Spyrídon Loúis
- Constantin Ier
- Georges de Grèce
- Nicolas de Grèce
- Teddy Flack
- Colonel Papadiamantopoulos
- Anastásios Metaxás
- James Connoly
- André de Grèce
Est-ce que vous en reconnaîtriez d'autres, notamment des athlètes ? Il apparaît qu'autour de de Connolly ou de Flack devraient se trouver d'autres athlètes américains. Je mentionne par ailleurs Konstantinos (d · c · b), à qui j'ai déjà montré la photo et qui s'y connaît bien plus que moi sur la Grèce de cette époque, afin de vérifier rapidement que j'ai pas dit de bêtises juste au-dessus.
- Image d'origine 1
- Image d'origine 2
- Image annotée
Amicalement, Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 10:45 (CET)
- Bonjour, je suis très mauvais pour différencier des visages et identifier des personnes, désolé ! Cependant, je suis certain que tu as mal identifié Georges de Grèce. Ce dernier était un marin, et il est positionné (avec son chapeau) juste derrière ton 3. Pour Constantin Ier et Nicolas de Grèce, il n'y a pas place au doute. Je suis moins convaincu pour André, qui me parait un peu jeune sur la photo. Cependant, je ne vois pas vraiment de visage qui lui ressemble... Sinon, je trouve que le deuxième homme, en bas à droite, ressemble beaucoup au Kaiser Guillaume II, mais je ne sais pas pourquoi il serait sur cette photo ! Je vais regarder l'album photo de la famille royale de Grèce que j'ai à la maison. Si je trouve quelque-chose de probant, je te tiens au courant. Konstantinos (discuter) 23 janvier 2022 à 12:17 (CET)
- Merci pour cette réponse rapide @Konstantinos ! D'accord pour Georges de Grèce, cela implique donc que Raymond Pointu s'est trompé dans sa description car il indique bien la même personne en tant que numéro 3 dans son livre. J'en prends bonne note. Pour André, cela est avancé par le Harvard Magazine ici, mais je concède qu'il paraît légèrement jeune pour quelqu'un devant avoir 14 ans au moment de la photo. Pour la présence du Kaiser Guillaume II cela ne paraît pas tout à fait absurde puisque l'Allemagne était bien présente aux Jeux mais pas sûr que l'empereur ait fait le déplacement au vu des relations tendues avec la France à ce moment. Quoi qu'il en soit, j'essaie de chercher d'autres sources qui pourraient étayer cela. Amicalement, Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 12:45 (CET)
- Re-bonjour. Je n'ai rien trouvé dans mes bouquins qui me permette de savoir vraiment si André est bien l'enfant que tu as identifié, mais les autres visages ne lui correspondent décidément pas !
- Par contre, si j'ai raison concernant le Kaiser Guillaume, il n'est pas impossible que ton 3 soit l'un de ses fils (genre Adalbert de Prusse ?). Je trouve en effet qu'il a une bonne tête de Hohenzollern... Mais je peux me tromper !
- Désolé de ne pas pouvoir faire plus ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 23 janvier 2022 à 12:47 (CET)
- À l'aune de cette photo malheureusement non datée, je me demande si André ne serait pas plutôt le jeune homme tout à fait à gauche de l'image... Mais vraiment, je ne sais pas... Et comme tu as une source, il vaut mieux s'appuyer sur elle... Konstantinos (discuter) 23 janvier 2022 à 13:03 (CET)
- O Kolymbitès (d · c · b) : tu en penses quoi ? Konstantinos (discuter) 23 janvier 2022 à 13:09 (CET)
- Je viens de trouver une autre source de l'ISOH à ce sujet ! La photo n'est pas exactement la même mais prise sensiblement au même moment. La plupart des noms sont listés, mais de gauche à droite (en page 12). Il faut donc essayer de faire correspondre. Pour ce qui est de la date exacte, c'est probablement quelques semaines après la fin des Jeux donc courant avril ou mai 1896. Il s'agit d'une réception organisée au Monastère de Daphní par Madame Sophia Schliemann (veuve de Heinrich Schliemann). Amicalement Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 13:18 (CET)
- Du coup, mon Kaiser est en fait Anastásios Metaxás (voir) !!!! Konstantinos (discuter) 23 janvier 2022 à 14:05 (CET)
- Je viens de trouver une autre source de l'ISOH à ce sujet ! La photo n'est pas exactement la même mais prise sensiblement au même moment. La plupart des noms sont listés, mais de gauche à droite (en page 12). Il faut donc essayer de faire correspondre. Pour ce qui est de la date exacte, c'est probablement quelques semaines après la fin des Jeux donc courant avril ou mai 1896. Il s'agit d'une réception organisée au Monastère de Daphní par Madame Sophia Schliemann (veuve de Heinrich Schliemann). Amicalement Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 13:18 (CET)
- Merci pour cette réponse rapide @Konstantinos ! D'accord pour Georges de Grèce, cela implique donc que Raymond Pointu s'est trompé dans sa description car il indique bien la même personne en tant que numéro 3 dans son livre. J'en prends bonne note. Pour André, cela est avancé par le Harvard Magazine ici, mais je concède qu'il paraît légèrement jeune pour quelqu'un devant avoir 14 ans au moment de la photo. Pour la présence du Kaiser Guillaume II cela ne paraît pas tout à fait absurde puisque l'Allemagne était bien présente aux Jeux mais pas sûr que l'empereur ait fait le déplacement au vu des relations tendues avec la France à ce moment. Quoi qu'il en soit, j'essaie de chercher d'autres sources qui pourraient étayer cela. Amicalement, Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 12:45 (CET)
- Je vais regarder chez moi, mais je ne promets rien. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 janvier 2022 à 14:50 (CET)
- D'après Llewellyn-Smith, la plupart sont américains. Il identifie Georges de G comme le fait Konstantinos. OK pour A Metaxas. Il y aurait aussi Konstantínos Mános (1869-1913). Les belles moustaches entre 5 et 7 ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 janvier 2022 à 15:04 (CET)
- Dans la source que j'ai envoyé plus haut, THAT MEMORABLE FiR5T MARATHON BY ANTHONY TH. BijKERK AND PROF. DR. DAVID C. YOUNG, on lit : « THE NEW GREEK HERO, AMID OTHER OLYMPIC CHAMPIONS AND THE ROYAL FAMILY AT DAPHNI. FROM LEFT TO RIGHT: HERBERT JAMISON (USA), ELLERY CLARK (USA), JAMES CONNOLLY (USA), CHR. HADJIPETROS, SPYROS LOUIS, ROBERT GARRETT (USA), PRINCE GEORGIOS, TOM CURTIS (USA), PRINCE NIKOLAOS, THR. MANOS, CROWN PRINCE KONSTANTIN, THOMAS BURKE (USA), EDWIN FLACK (AUS), ANASTASIOS METAXES (ARCHITECT IN CHARGE OF RECONSTRUCTING THE STADIUM), ARTHUR BLAKE (USA), WILLIAM HOYT (USA) AND ALBERT TYLER (USA) ».
- C'est affreusement peu clair mais ça permet d'identifier à coup sûr les deux à gauche comme Herbert Jamison et Ellery Clark. Pour CHR. HADJIPETROS, je trouve qu'il aurait fait membre de la commission d'organisation et ils entendent probablement désigner la personne derrière notre 9 actuel qui semble être le jeune André. Je continue au brouillon de mon côté mais on devrait pouvoir identifier tout le monde avec ça. Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 15:10 (CET)
- Au sujet de Metaxas, Harvard Magazine précise « while the stadium architect reclines with his cane and bowler hat. », ce qui implique que ce serait bien celui marqué 7 sur mon image annottée. Toutefois, je suis d'accord que ça entre en contradiction avec hellenicaworld.com. Le dessin daté de 1896 présent en infobox de son article ne m'aide pas beaucoup mais semble plus proche de la personne à gauche. Difficile de trancher avec la liste de BijKerk et Young citée plus haut. Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 15:19 (CET)
- Voici une V2 avec les quelques modifications proposées, on se retrouverait avec :
- Spyrídon Loúis
- Constantin Ier
- Georges de Grèce
- Nicolas de Grèce
- Teddy Flack
- Colonel Papadiamantopoulos
- Anastásios Metaxás
- James Connoly
- André de Grèce
- Herbert Jamison
- Ellery Clark
- Chr. Hadjipetros
- William Hoyt
- Albert Tyler
- Arthur Blake
- Robert Garrett
- Thomas Curtis
- Thr. Manos (Konstantínos Mános (1869-1913)) comme proposé plus haut ?)
- Le 7 (architecte) qui me mettait en doute en raison du conflit de sources semble résolu avec Thr. Manos. Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 15:34 (CET) puis --Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 15:53 (CET)
- Si l'on s'en tient à la légende, l'homme en haut à droit doit être Thomas Burke. Sinon, celui du milieu pourrait être le sprinter Francis Lane. - Naurumya (discuter) 25 janvier 2022 à 00:03 (CET)
- Merci @Naurumya, cela semble en effet correspondre. Je pense qu'on a donc presque identifié tout le monde sur la photo avec un bon degré de certitude, n'est-ce pas ? J'en profite donc pour également remercier @Konstantinos et @O Kolymbitès qui ont ici fourni une aide précieuse.
- Je pense aller demander à l'atelier graphique un montage permettant d'indiquer les noms de façon plus esthétique que mes gros nombres rouges, une fois que l'attribution des noms sera confirmée.
- Quoi qu'il en soit, cette image réunissant autant d'athlètes et d'acteurs des Jeux me semble avoir un très bon cachet d'illustration pour les articles des Jeux de 1896, il y a probablement de bons endroits où l'utiliser. A noter que des crops peuvent aussi être réalisés pour illustrés les articles de personnalités dont on ne dispose pas encore de photo sur Wikipédia. Je vais commencer à en réaliser quelques-uns.
- Par contre, au sujet de la qualité, je ne sais pas quel compromis il vaut mieux garder entre l'image 1 et la 2 en termes de lisibilité.
- Amicalement, Charlestpt (discuter) 25 janvier 2022 à 19:27 (CET)
- Si l'on s'en tient à la légende, l'homme en haut à droit doit être Thomas Burke. Sinon, celui du milieu pourrait être le sprinter Francis Lane. - Naurumya (discuter) 25 janvier 2022 à 00:03 (CET)
- Voici une V2 avec les quelques modifications proposées, on se retrouverait avec :
- Au sujet de Metaxas, Harvard Magazine précise « while the stadium architect reclines with his cane and bowler hat. », ce qui implique que ce serait bien celui marqué 7 sur mon image annottée. Toutefois, je suis d'accord que ça entre en contradiction avec hellenicaworld.com. Le dessin daté de 1896 présent en infobox de son article ne m'aide pas beaucoup mais semble plus proche de la personne à gauche. Difficile de trancher avec la liste de BijKerk et Young citée plus haut. Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 15:19 (CET)
- D'après Llewellyn-Smith, la plupart sont américains. Il identifie Georges de G comme le fait Konstantinos. OK pour A Metaxas. Il y aurait aussi Konstantínos Mános (1869-1913). Les belles moustaches entre 5 et 7 ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 janvier 2022 à 15:04 (CET)
Proposition de vote AdQ Marathon aux Jeux olympiques de 1896
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Marathon aux Jeux olympiques de 1896 » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
-Charlestpt (discuter) 30 janvier 2022 à 17:28 (CET)
Bonjour à toutes et à tous,
Il me semble avoir fait le tour du sujet à présent et que l'article est prêt pour un tel vote.
J'attends toute relecture attentive et tout avis avec impatience, comme d'habitude.
Amicalement, Charlestpt (discuter) 30 janvier 2022 à 17:28 (CET)
- La procédure est désormais lancée sur Discussion:Marathon_aux_Jeux_olympiques_de_1896/Article_de_qualité. Amicalement, Charlestpt (discuter) 5 février 2022 à 17:50 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Patinage de vitesse sur piste courte aux Jeux olympiques de 2002
Une anecdote fondée sur l'article Patinage de vitesse sur piste courte aux Jeux olympiques de 2002 a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 février 2022 à 11:17, sans bot flag)
Bonjour. Cette page est pleine de propositions d'anectotes ou autres BA et AdQ, mais de "'l'endroit tout désigné pour discuter de toute la coordination des articles et l'évolution de la partie sports de la Wikipédia francophone", il n'en est malheureusement pas ou peu question (à part plus haut la discussion sur les Jeux 1896). Je ne sais donc même pas si je serai lu pour ce que je vais dire : Sur les Jeux de Pékin, les contributeurs se contentent en général d'ajouter une médaille dans l'infobox ou dans le tableau des médailles aux Jeux de l'athlète concerné, et basta. les textes ne sont jamais mis à jour, et j'en sais quelque chose si vous regardez mes dernières contributions. Aujourd'hui, par exemple, c'était Chloé Trespeuch, Lindsey Jacobellis et même Mikaela Shiffrin : il n'y avait ni les textes, ni les RI respectifs. C'est vraiment, vraiment très dommage. N'y aurait-il pas quelques rédacteurs pour faire ces mises à jour textuelles quand c'est nécéssaire ? C'était ma bouteille à la mer. Bons Jeux à tous ! Jmex (♫) 9 février 2022 à 17:44 (CET)
- Bonjour Jmex , cette page de discussion est sans aucun doute lue !
- Le fait est qu'il y a tellement d'athlètes ayant participé aux Jeux depuis leur bientôt siècle et demi d'existence qu'il est impossible avec le nombre de contributeurs et contributrices actuels de pouvoir n'avoir que des articles dépassant l'ébauche. Tes modifications ne sont donc pas inutiles et participent à l'effort collectif (je pense donc que tout le monde ici t'en remerciera), mais il ne faut pas oublier qu'on se bat contre une source encyclopédique (les Jeux) qui amène plus vite des informations à traiter que ce que la quantité de rédacteurs bénévoles actuels peut suivre. On peut juste se contenter d'essayer de faire au mieux, et toujours selon les envies de chacun pour que ça reste un plaisir !
- Amicalement, Charlestpt (discuter) 9 février 2022 à 18:27 (CET)
Bonjour à tous, j'avais pour projet de mettre à jour des derniers JO le Tableau des médailles olympiques par nation mais je me suis rendu compte que le CIO avait, depuis un moment maintenant, modifié sa prise en compte des compétitions considérées jusqu'alors comme non-officiel. En effet, dans les divers tableaux présents sur le site du CIO, on retrouve dans le palmarès des nations les médailles obtenues dans les compétitions artistiques, en aéronautique ou en alpinisme par exemple. Avant de mettre à jour ces tableaux en suivant la logique du CIO, je voulais vous poser la question suivante : faut-il suivre le CIO et comptabiliser ces médailles (ce que je pense le plus adéquate) ou bien ne pas modifier notre façon de faire actuelle ? En vous remerciant pour vos réponses ! Nîmois30 (d · c · b) 22 février 2022 à 09:45 (CET)
Bonjour,
que pensez-vous de renommer les articles des JO 2022 afin qu'ils suivent la tendance actuelle, observée pour d'autres sports mais aussi pour les articles relatifs aux JO 2020 et même pour certaines épreuves des JO 2022 ?
Exemples :
- Départ groupé masculin de biathlon aux Jeux olympiques de 2022 au lieu de Biathlon aux Jeux olympiques de 2022 – Départ groupé hommes ;
- Big air masculin de ski acrobatique aux Jeux olympiques de 2022 au lieu de Ski acrobatique aux Jeux olympiques de 2022 - Big air hommes ;
- 1 000 mètres masculin de patinage de vitesse aux Jeux olympiques de 2022 au lieu de Patinage de vitesse aux Jeux olympiques de 2022 – 1 000 mètres hommes.
- etc.
Cela permettrait en outre de résoudre le problème du tiret qui, selon qu'il soit long ou court, renvoie vers un lien mort...
Flammekueche (discuter) 24 mars 2022 à 10:26 (CET)
- Bonjour,
- Il y a quelques années, il avait été décidé exactement l'inverse. Les tirets n'étaient pas considérés comme "normaux" en français et il fallait nommer les articles comme Départ groupé hommes aux Jeux olympiques de 2022 ou Big air hommes aux Jeux olympiques de 2022... --Shev (discuter) 24 mars 2022 à 10:32 (CET)
- Oui, c'est bien ce que j'écrivais : supprimer les articles avec des tirets. Flammekueche (discuter) 24 mars 2022 à 10:52 (CET)
- J'avais lu trop vite. C'est ok pour moi. Il y a un très gros travail vu le nombre de pages concernées...--Shev (discuter) 24 mars 2022 à 11:01 (CET)
- D'accord pour une version sans les tirets. Amicalement, Charlestpt (discuter) 24 mars 2022 à 13:21 (CET)
- OK sur le principe pour les renommages. Mais attention ! Les titres "initiaux" ont l'avantage de bien définir le sujet, avec une nomenclature claire, ce qui peut aussi faciliter les recherches. Ainsi, on peut les lire comme des sous-pages des articles généraux « [Sport] aux Jeux olympiques de 2022 ».
- L'exemple donné du « Départ groupé hommes » est assez parlant, me semble-t-il. Le titre proposé par Shev123 est trop imprécis (cf. recommandations générales). Il faut dans ce cas absolument faire figurer le mot « biathlon » (« Départ groupé hommes en biathlon aux Jeux… » ?), parce qu'un « départ groupé » concerne aussi d'autres sports d'hiver, y compris olympiques, comme le ski de fond (sans carabine) ou le patinage de vitesse.
- Petite recherche sommaire mais on peut dresser une liste des articles uniquement (hors-redirection). Cordialement, — Ideawipik (discuter) 24 mars 2022 à 14:41 (CET)
- Il est évident que le sport doit toujours figurer dans le titre. L'idée c'est de faire des renommages à partir des titres d'articles avec les tirets, comme ça les redirections seront créées en même temps et les recherches en seront facilitées.
- Concernant spécifiquement le "départ groupé" de biathlon, personnellement j'ai du mal avec ce terme car on utilise plutôt le terme mass-start...
- Flammekueche (discuter) 24 mars 2022 à 16:39 (CET)
- Complètement favorable à la proposition de Flammekueche qui va d'ailleurs dans le sens de nombreux renommages que j'ai déjà fait sur le même modèle pour des compétitions antérieures tant pour des JO que pour des championnats du monde. Matpib (discuter) 24 mars 2022 à 17:12 (CET)
- et pour le terme de mass-start qui est massivement utilisé par les sources secondaires. Matpib (discuter) 24 mars 2022 à 17:12 (CET)
- Pourquoi employer un anglicisme quand le site du CIO utilise du français : « Biathlon - Programme 15 km départ groupé hommes » ? J'ai juste recherché les résultats par sport sur le site olympics.com. La version en français (traduction littérale) est usitée (OQLF) et aussi parlante que la version en anglais. — Ideawipik (discuter) 24 mars 2022 à 18:03 (CET)
- L'article se nommera "départ groupé" et je ferais une redirection. Flammekueche (discuter) 24 mars 2022 à 20:02 (CET)
- Pourquoi employer un anglicisme quand le site du CIO utilise du français : « Biathlon - Programme 15 km départ groupé hommes » ? J'ai juste recherché les résultats par sport sur le site olympics.com. La version en français (traduction littérale) est usitée (OQLF) et aussi parlante que la version en anglais. — Ideawipik (discuter) 24 mars 2022 à 18:03 (CET)
- et pour le terme de mass-start qui est massivement utilisé par les sources secondaires. Matpib (discuter) 24 mars 2022 à 17:12 (CET)
- Complètement favorable à la proposition de Flammekueche qui va d'ailleurs dans le sens de nombreux renommages que j'ai déjà fait sur le même modèle pour des compétitions antérieures tant pour des JO que pour des championnats du monde. Matpib (discuter) 24 mars 2022 à 17:12 (CET)
- D'accord pour une version sans les tirets. Amicalement, Charlestpt (discuter) 24 mars 2022 à 13:21 (CET)
- J'avais lu trop vite. C'est ok pour moi. Il y a un très gros travail vu le nombre de pages concernées...--Shev (discuter) 24 mars 2022 à 11:01 (CET)
- Oui, c'est bien ce que j'écrivais : supprimer les articles avec des tirets. Flammekueche (discuter) 24 mars 2022 à 10:52 (CET)
Village olympique BA ?
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Village olympique » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
— Exilexi [Discussion] 3 avril 2022 à 10:21 (CEST)
Hello,
après avoir effectuée les renommages des articles (cf. discussion infra), je me rends compte avoir fait de la m... sur certains d'entre eux. Par exemple, pour la luge, les articles se nomment Simple féminin de luge, Simple masculin de luge et Double masculin de luge. Ces termes sont vraiment très pourris... Il aurait été beaucoup plus logique de les nommer Luge monoplace féminine, luge monoplace masculine, luge biplace masculine.
Je peux donc renommer, ce n'est pas un problème. Le souci c'est qu'en faisant cela, je vais me retrouver avec des redirections doubles ce qui, je pense, n'est pas très bien...
Exemple : Luge aux Jeux olympiques de 2022 – Simple femmes --> Simple féminin de luge aux Jeux olympiques de 2022 --> Luge monoplace féminine aux Jeux olympiques de 2022
Comment faire au mieux ?
Flammekueche (discuter) 11 avril 2022 à 12:24 (CEST)
- Bonjour Flammekueche. Sauf erreur, un bot corrige régulièrement les redirections doubles ; donc il n'y a pas de souci à se faire. — Ideawipik (discuter) 11 avril 2022 à 12:39 (CEST)
Bonjour à toutes et tous,
Je viens d'ouvrir une consultation pour label : Discussion:Natation aux Jeux olympiques de 1912/Article de qualité. Merci pour vos avis et relectures. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 avril 2022 à 15:50 (CEST)
Bonjour à toutes et tous,
Une réflexion sur un point de détail de titre m'est venue. De 1896 à 1920, on a des Jeux olympiques (tout court) ; je me souviens de la discussion quand on a décidé de supprimer « d'été ». OK. À partir de 1924, on a, logique, des « Jeux olympiques d'été » et des « Jeux olympiques d'hiver ».
Mais, est-il nécessaire d'avoir (au hasard ) des articles comme natation aux Jeux olympiques d'été de 1924 puisqu'il n'a pas de « natation aux Jeux olympiques d'hiver de 1924 ». Inversement, on a bien « patinage artistique aux Jeux olympiques de 1924 » parce qu'il n'y a pas de « patinage artistique aux Jeux olympiques d'été de 1924 ». Je poursuis : « natation aux Jeux olympiques d'été de 1956 » mais « hockey sur glace aux Jeux olympiques de 1956 ».
Donc, pour les articles sur les sports spécifiquement, est-il nécessaire de préciser « d'été » ? Qu'en pensez-vous ? Amitiés, Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 avril 2022 à 15:27 (CEST)
- Je me dis que la seule mention du sport implique une saisonnalité.
- Mais un jour viendra où un sport passera de l'été à l'hiver... (ça a déjà été évoqué me semble t-il pour des sports en salle)...
- Matpib (discuter) 23 avril 2022 à 15:56 (CEST)
- Il y a aussi un manque d'unicité : pour toutes les épreuves des Jeux d'hiver, il n'y a pas la mention "hiver" (ex : Biathlon aux Jeux olympiques de 2022) alors qu'il y a la mention "été" pour les Jeux idoines : Athlétisme aux Jeux olympiques d'été de 2020.
- Dans le même ordre d'idée, depuis que les Jeux d'hiver et d'été ont été décalés pour avoir lieu tous les 2 ans, la mention "d'hiver" ou "d'été" est devenue inutile en soi : il n'y a que des Jeux d'été en 2020, que des Jeux d'hiver en 2022....
- Après, pour une question de clarté, je comprends que la distinction persiste.
- Flammekueche (discuter) 3 mai 2022 à 09:27 (CEST)
Les articles Concours d'art des Jeux olympiques de 1920 et Compétitions artistiques aux Jeux olympiques de 1920 sont proposés à la fusion
Bonjour,
Les articles « Concours d'art des Jeux olympiques de 1920 » et « Compétitions artistiques aux Jeux olympiques de 1920 » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Concours d'art des Jeux olympiques de 1920 et Compétitions artistiques aux Jeux olympiques de 1920. Message déposé par Rashinseita (discuter) le 31 mai 2022 à 20:03 (CEST) |
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Devise olympique
Une anecdote fondée sur l'article Devise olympique a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 juin 2022 à 10:16, sans bot flag)