Talk:李宇春
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也许是我太保守,不过还是认为这种条目没有什么创建的必要。--沐童 (给我留言) 06:59 2005年8月1日 (UTC)
- 呵呵 你该问问她的歌迷们...--耐特拉克 (☎) 07:47 2005年8月1日 (UTC)
- 這是百科嘛,不是穿著“members only”jacket的知識分子的俱樂部。--wooddoo 放一個髒盆兒 08:01 2005年8月1日 (UTC)
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也许是我太保守
我个人认为像所谓的超级女生是不应该成为一部百科全书的条目的,我们的百科全书虽是平民化的,但它毕竟不是娱乐八卦媒体,它还是有它的严肃性的,我们这些编写者应努力把真正的知识编写出来,我们应用真正的百科全书的标准来要求自己,虽然我们达不到那水平,但努力方向是这样的。我们不应跟着社会上某些人出于商业利益来炒作的指挥棒转。事实告诉我们,娱乐热点如过眼烟云,如芙蓉姐姐。另外,在我读来,这些条目的编写往往会受到个人情绪的影响。我们奉献出来的应是真正的自然科学和社会科学。我们要有责任心,我们不应媚俗。否则的话,我们的维基虽空有庞大的条目数,但却有太多的垃圾充斥其中。这就降低了维基百科的说服力.--Cys 18:26 2005年9月7日 (UTC)
虽然我加入wiki的时间不长,但我喜欢这种自由的气氛。大家都不带任何功利的目的来编写一部百科全书,因此我们的观点可以不同,但我们的目标是一样的。大家都可以自由的亮出自己的观点,进行充分的沟通。 我并不是反对把时下的知名人物写入百科全书,我只是认为我们应有一双发现的眼睛,从这个让人目眩的社会中找出真正有价值的人物和现象写入wiki。举个例子说明我的观点,饿死的小女孩李思怡和被打死的大学生孙志刚都是我们这个时代的知名人物,同时他们也已是维基百科的条目。但从条目的选择上我认为孙志刚要比李思怡强的多,原因如下:李思怡的经历是一个让人悲愤异常的故事,今年我的女儿也正好三岁,作为一个父亲,我也为小思怡流过悲伤的眼泪,这件事让我们体会到某些公务员那麻木的人性,但我不得不说,这件事的社会价值并不大,公务员的这种作为在社会上比比皆是,小思怡的不幸遭遇只是其中一个,它也没有带来什么巨大的社会冲击。而孙志刚案不同,这件事对社会的影响太大了,它直接导致了一部法律的废除与修改,它直接影响了成千上万人的行为(尤其是对那些务工人员和流动人口),而且我认为此事也会写入我国的法制史的,因为它也可能是第一个因偶然的事件导致一部法律的变化。这件事的价值会在相当长的时间内不断的得到体现。总结我的观点:我们要学会思考,要学会从光怪陆离的社会表面上去敏锐的发现它的本质,去认真的评估它的价值,它的影响。切不可用媒体代替我们的思考,媒体太注重商业利益,太爱炒作了。而我认为超级女生就是因商业利益而疯狂炒作的典型。有意思的是这种典型的商业行为媒体和很多人却赋予它很多的社会责任,如大众文化对精英文化的反击等等等等。其实这都不沾边,它的本质就是企业的一种商业行为,当然这个企业也希望在商业行为的本质上再给它戴上五彩斑斓的面纱。我们就是要看透这些面纱。这个社会上这种商业行为太多了,我们不能把他们都搬上维基,今天编写超级女生,明天编写梦想中国,后天编写我形我秀;今天编写新丝路模特大赛,明天编写CCTV模特大赛。这就没完没了了。我认为编写这些还真不如编写李思怡。之所以我认为最好不要过多的编写诸如超女最主要的原因是维基是一部百科全书,所谓百科全书,它是巨大的知识宝库,而超女只是时尚,称之为知识不知大家是否接受,我是不接受的。我想以后会有其他的维基编写的是更广泛的内容,而不仅仅是百科全书,如时尚维基等,在那上面编写这些内容会更合适。 另外我要说的是,我本人决无贬低超女的意思,我只是认为它们不适合作百科全书的条目罢了。湖南台的商业行为非常成功,我很佩服他们。现在这个社会的商业行为也是无可厚非的,没有商业行为是不可想象的。 对我的看法有不同意见的维友尽可批评我,如果我认为你说得对,我会立刻放弃我的观点的。--Cys 17:39 2005年9月9日 (UTC)
- 很清楚的一點是,你自己的表述中帶有太多個人的意見,例如諸多“我認爲”等等。然而維基百科並非為你一人而存在,還有很多人需要它。關於條目的價值,每個人都會有不同的看法。對於現在的情況,我覺得,條目訪問量是最好的證據,説明世上有多少人需要它。既然是討論頁,我也免不了要發表個人的看法。對我來說,條目訪問量高表明了什麽條目是人們需要的,但訪問量低也不代表條目就沒用。關於超級女聲相關條目,目前的訪問量相當高,但它一定會慢慢淡下來。這種事情絕對不代表其價值有所降低,因爲不管如何它都代表了這一年的重要事件,對於未來的歷史學傢來説,任何一項細節都會是他們關注的。對於超級女聲之外的其他類似節目,如果有人感興趣,並為之編寫條目(我的要求僅僅是小條目即可,因爲不是所有的節目都能容易地收集到資料),也未嘗不可。現在沒有這樣的條目,不正是説明了它們的社會關注度不及超級女聲嗎?--當然,我最後的觀點可以輕易地反駁,只要圍其編寫一個條目即可。--地球发动机(☞☏) 18:34 2005年9月11日 (UTC)
- 「我个人认为像所谓的超级女生是不应该成为一部百科全书的条目的」←「超级女生」,不應該;「超级女聲」,沒意見。
- 我个人认为一部百科全书是不应该有錯字,你又寫錯字?—Xtctjames (留言) 2008年1月26日 (六) 12:21 (UTC)[回复]
对于Cys的观点我不敢苟同。从“我认为编写这些还真不如编写李思怡”,“但从条目的选择上我认为孙志刚要比李思怡强的多”能看出,Cys对于维基百科的理解开我看来并不是很透彻,尤其是NPOV。对于流行的东西,自然有人追捧也有人反对。维基百科要做的是客观叙述事物和每一方的看法,并不是说有些东西你觉得恶俗,维基条目也会恶俗。而且对于自己认为炒作、商业的东西,并不能认为他们就不适合维基百科,它们也是知识。建议Cys去了解下什么内容不适合维基百科。维基百科并不是Cys眼中的那种知识宝库,任何条目写出来必须是有教育意义的“知识”。一个条目是否有价值不是一个POV就能决定的,条目创不创建也主要是depand on条目的重要性,而不是“是否有价值”。 另外,维基的用户也会选择自己比较了解条目进行贡献,并不存在“今天编写新丝路模特大赛,明天编写CCTV模特大赛。这就没完没了了”这样的问题,毕竟维基百科并没有组织今天我们编写这个,明天编写那个。 综上所述,我认为Cys对于维基百科的了解和认识不够。— 吃死 Talk 2008年9月8日 (一) 12:08 (UTC)[回复]
维基百科一直注重用事实说话,内容主要是生平事迹,包括音乐公益专辑方面,琐事的编辑应该精炼并且真实有意义,向查阅者提供客观的资料,而不是将一些别有用心毫无意义的内容编辑到此条目中,至于有没有必要将李宇春编辑到此条目中,李宇春四年以来在音乐慈善个人品质方面得表现,很多人有目共睹 —以上未簽名的留言由云起雪落(對話|貢獻)加入。
关于此类条目的编写
这个条目是我加的,不过我不是fans,而且对我女友整天沉迷于此很不满,但是经过考虑还是决定添加相关条目,原因如下:
- 相关关键词在google,baidu上搜索的结果超过10万条,yahoo超过40万条,这已经很可观了,况且在这几个月里对中国老百姓的影响不可忽略,作为当下的重大事件立此存照也无可厚非。
- 就这一类事件本身的意义而言,这些人物并不足以登录wikipedia,但是在目前的环境下我觉得可能会由这个事件而引发一些不同寻常的社会变化和相应的讨论,例如关于审美和偶像崇拜模式的颠覆、对中央同地方电视台数十年从属关系的冲击、网络群体的影响力、甚至一些新型商业模式的兴起。。。诸如此类的话题才是我真正感兴趣并关注的,这些相关条目挂在这里更多是作为背景资料,等整个事件结束并平静下来之后可能就会浮现出一些重大严肃的意义,而一些小人物往往会成为研究的切入点。
- 还有就是一个很势利的目的:吸引大家来wikipedia。即使纯粹因为自己的偶像才来逛一圈也比从未来过这里好阿:)况且的确有人在为某几个人的条目添加资料后开始编修其他的传统条目。我觉得只要这几个争议条目的内容保持严肃中立,就没有不存在的理由。
- 添加一个这样的条目实在太容易了,资料满天飞,只需花很少的时间即能完成,就算作为痛苦翻译中的消遣也不错:P
--Seerhut ¥talk¥ 08:43:06 2005年8月1日 (UTC)
对于最后一句表示不赞成,没有数据做支持的话,最好不要轻易下结论
我觉得编辑以中立为主,可以适当溢美(但不是长篇大论的),应该点出前三名的优点,否则后人也不知道这几个人凭什么获胜。攻击性贬低性的语句不要,以免闹事。
抱着试试看的心态在wiki输入李宇春三个字,居然找到相关内容,有些意外,但也颇惊喜。我是半个玉米,很欣赏这个女孩子。无论如何李宇春本人的价值如何,她以及将她推至如此高知名度的空前收视率的娱乐节目,都已经成为2005年夏季中国社会必须被记录下来历史性事件。
我今天对“李宇春”条目做了适当修补,主要是两方面:一、添加了她近期的重大音乐成绩(发行新专辑和举办全国巡演);二、关于“玉米爱心基金”的情况补充。
关于李宇春这个人可不可以进wiki词条,我的态度是肯定的。我非常理解沐童和cys对于中文wiki的热爱和强烈责任感,我也同意中文wiki应该关注对我们这个时代有真正影响力的人,而不是流于浮躁,响应喧哗。但我更热爱的是wiki的灵魂——自由,而真正的自由是建立在包容,尤其对自己所不认同的事物的包容之上的。看到讨论版各位前辈对这词条或有不满或有质疑,却没有人因此而愤然删除该词条,我便体会到了这种“自由”,很开心。
另一方面,我在想,对于“某个人对这个时代究竟会产生怎样的影响”的判断,任何人都很难说自己的判断是客观而富有前瞻的,尤其当判断的对象是一个正处在发展期的当代人。说实话,作为玉米,我也曾经以为李宇春就是我2005“夏日里的一场高烧”(绿妖语),觉得超女比赛后,李宇春也就只是一名普通歌手。但“玉米爱心基金”的出现大大改变了我的看法。作为中国第一个由歌迷自发组织的爱心基金,玉米爱心基金的意义不仅仅局限在它一年多时间里聚集的近两百万善款、资助的二十几位贫困白血病儿童和援建的两所乡村博爱卫生院上,它更是一项大胆的创举和探索:怎样更好地汇聚、引导“明星粉丝”——中国或许会有上千万人属于这个行列——的庞大力量,为整个社会,而不仅仅是为明星本人服务和做贡献。我想这是一个不仅有意思,而且有意义的话题,欢迎大家一起来探讨:)
PS:当看到27个患白血病的小朋友中有6名已经完全治愈的时候,眼泪真是哗哗的啊~
对于“李宇春”词条的相关内容,我也有些自己的看法。我认为作为一个歌手的词条,标明她的主要音乐成绩、注明简要资料就可以了,若有“玉米爱心基金”这样的有特殊意义的内容,也不妨单独列出以做参考。但对于“个人档案”(包括最喜欢的饰物是什么呀~之类的)和不重要而琐碎的奖项(我是在对华人音乐界“买奖”没有好感,或许是我偏见?)这样的内容,我认为可以从词条里删去。
但由于是第一次编辑词条,我不知道删补有没有什么特别的规定,也怕贸然删内容会使这些章节的添加者感到不受尊重,所以也就没有冒失了。我想请教大家,这些时候一般该怎样做呢?需要知会原作者本人么?请大家不吝赐教,谢啦:) Tangshishi 2007年12月8日 (六) 05:30 (UTC)
关于其他相关话题
- 我不是fans,李宇春曾被怀疑其性取向已经被证明就是个网络上一个相貌相似的照片,不能说类似打扮的和性取向有什么必然联系,而且为什么要引述已经被证明的谣言,中立的立场也不是这样的。 “新时代女性审美观浮出水面”前面是被证实的谣言,后面与“中性美的一系列讨论”没什么明显区别,所以合并了。
第一次留言不知道格式对不对。
我本人是不经常在网上留言的,但维基真的是我很喜欢的一个地方,在我看来维基是一个不同价值和观念激烈碰撞的地方。我很喜欢在这里看到基于中立的原则提出来的各方观点,这使我们对世界的认识更加真实清晰。基于此我认为有必要说一下该词条所存在的问题,首先关于该类词条是否有必要保留,我很赞同作者“吸引大家来wikipedia”的意见。不过在该类词条的内容上还是应该更加客观理性,看完整个词条后我的感觉就像在看一篇歌功颂德的八股文。其实超女这个群体本身就是一个争议很大的群体,喜欢的喜欢得不得了,讨厌的也恨得牙痒痒。所以编辑此类条目时我觉的有必要表现出其争议性,而不应该是那些充斥着网络的明星资料。希望维基不要变成百度百科那种充斥八股文,资料没有任何参考价值的地方。最后祝维基越办越好!
个人认为李宇春这个条目实在是带有太多个性化和偏向性的文字在内了,因此建议只显示人物生平和出生年月等重要信息,其它的信息还是再讨论一下吧,参见王菲的条目,差异不是一点点大啊——凡奇
“春哥”的重定向
囧……有这个必要吗?这里又不是伪基……况且春哥≠李宇春。
- 我记得李宇春以前确实有“春哥”的别名(爱称?),不过被网络暴民恶搞之后就很少有fans这么叫了。这个“重定向”确有不当成分,因为“春哥”所包含的是一种恶搞文化,对当事人有相当程度的嘲讽。 --Zzyy100100 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:20 (UTC)[回复]
琐事
维基百科是不是记录事实的,李宇春被叫春哥就应该记录下来,因为维基百科不是歌迷的档案,而是事实的记录。春哥链接到李宇春也没有错,是我连接的。—5·12♡中国爱 2009年6月17日 (三) 05:51 (UTC)[回复]
那么是不是所有对公众人物的抹黑都要记录下来?包括对女性的不尊重? Carolzlee (留言) 2009年7月7日 (二) 10:29 (UTC)[回复]
我认为应该写下来,被抹黑,为什么被抹黑都应该客观地纪录下来。这里是自由的百科,不是被玉米劫持的地方。 --Unicelled (留言) 2009年7月8日 (三) 10:05 (UTC)[回复]
- 琐事部分记录的事情大多是关于“春哥”的事情了,囧。而且事情与李宇春本人行动毫无关系,而只是与网民恶搞的“春哥”这一称号有关,对李宇春貌似很不公平与尊重。是否可以考虑删移?—奔流沙|(留声机) 2009年6月22日 (一) 12:22 (UTC)[回复]
- 不,它是一种文化,一种影响,一种连锁反应,只有李宇春的影响力大,才有人恶作剧她,你见过那个过气的明星还被人们热议,所以说不要只记录官方的(好的),草根的(恶搞的)其实也正是从反面反应李宇春的受欢迎程度。如果没有李宇春,怎么会有春哥呢?
另外,我觉得李宇春应该大方的介绍春哥这个绰号,如果你封杀了的话,人们就不会再没有趣味去谈论春哥(李宇春),对李宇春的关注也会降低。—5·12♡中国爱 2009年6月22日 (一) 17:16 (UTC)[回复]
那个胖医生当面喊"春哥"的时候,李宇春好像也欣然接受了,没有不高兴,所以这不是诽谤,是事实,湖南卫视都没有在播出时删除,(至今其网站的视频没有半分删减),而标榜自身中立的维基百科却要删除,真是好笑。—5·12♡中国爱 2009年6月23日 (二) 02:38 (UTC)[回复]
- 非是中立与否问题,只是这个内容和本条目没有直接关系,故在下删去了。若是有参考来源佐证,则直接写李宇春的被称作“春哥”便是,何必如此引用些不找边际的内容—Ben.MQ 2009年6月23日 (二) 09:14 (UTC)[回复]
- 在世人物的条目需要极为谨慎,目的是为了防止条目所述人物对维基媒体基金会提出告诉,这样的案例以前并非没有发生过。—Wcam (留言) 2009年6月23日 (二) 09:29 (UTC)[回复]
- 视频不算证据?现在法律都认可了,打官司都可以视频当证据。不要偏袒疯子一样的那些“玉米”了,维基百科是中立的,不是崇拜偶像的地方。—5·12♡中国爱 2009年6月23日 (二) 12:56 (UTC)[回复]
- 琐事就是我创建的,是,我承认我是想把那个玉米卫生站的胖子医生写在里面,因为觉得好玩,但这和网上其它恶搞李宇春的不一样,这是真实的事情,而网上的恶搞大多是虚构。并且我不只光写了这一条,也把TIME、玉米基金会写了进去,算中立吧。我在写医生的时候,也是想把它写的全面、详细,免得又不知情的“玉米”告维基百科。要简单对吧?那好吧。就简单点了,写一、两句话吧。—5·12♡中国爱 2009年6月23日 (二) 13:07 (UTC)[回复]
- 此条目已被“玉米”疯子劫持,只写李宇春正面的东西,而负面全部被删除,请管理员注意。—5·12♡中国爱 2009年6月24日 (三) 05:20 (UTC)[回复]
- 春哥是李宇春应该是大家普遍接受的现实了吧,装作视而不见似乎不现实。但是提一下就可以了,没有必要说太多。为这个打编辑战更没必要。--Kuailong (留言) 2009年7月2日 (四) 17:14 (UTC)[回复]
- 虽然在日常中也了解到春哥比李宇春还常用,但是没有可靠来源证明李宇春认同该昵称(可能会造成对其伤害),以及没有来源证明多数人都知道春哥是指李宇春,所以解决来源之后,自然很多人会同意将春哥写入。-孙学 (留言) 2009年7月4日 (六) 11:57 (UTC)[回复]
很抱歉,有些人执着于管李宇春叫“春哥”是他们自己的事,但是他们必须有可靠的来源证明日常生活中这个绰号得到包括李宇春本人在内的普遍认可。另外,前面那位“中国爱”,你对李宇春的偏见看法和对李宇春歌迷的攻击,恰恰暴露了你自身的非中立立场。如果不是出自客观中立的立场,所做的改动也就不应被认可。Carolzlee (留言) 2009年7月7日 (二) 10:42 (UTC)[回复]
此条目已经被ANTIFANS劫持,但凡是无意义的对艺人的误读,也不辞辛劳地更改。请求管理员,锁定此条目。当你做不到尊重的时候,就不能谈论公正以及中立者两个词语。—以上未簽名的留言由天上宇云(對話|貢獻)加入。
警告
我想提醒那些“玉米”,维基百科不是百度百科,不是只写正面的东西的地方,不要把李宇春的负面新闻删除!!!—5·12♡中国爱 2009年6月24日 (三) 05:23 (UTC)[回复]
- 那也要看是哪種新聞吧!難道要把網上小丑的-些惡意中傷,還有一些自稱所謂「中立」的人自認為好玩的「新聞」放上去嗎?「條目所述人物對維基媒體基金會提出告訴」(by —Wcam (留言) 2009年6月23日 (二) 09:29 (UTC) )現在還沒發生,但出現了對藝人的不尊重、中傷後,誰敢保證它不會發生!還有『此條目已被「玉米」瘋子劫持(by 5·12♡中国爱 2009年6月24日 (三) 05:20 (UTC) )和『不要偏袒瘋子一樣的那些「玉米」』(by 5·12♡中国爱 2009年6月23日 (二) 12:56 (UTC)) 中的『「玉米」瘋子』已經算是惡意中傷了,有任何證明留言者或修改者一定是「玉米」而且也是「瘋子」嗎?請發言者自重!Lamyi0123 (留言) 2009年7月7日 (二) 01:40 (UTC)lamyi0123[回复]
请注意,发布谣言及恶意中伤信息,发布平台也要负相当责任。另外,提醒某些人,不要用维基百科的中立客观做借口抹黑公众人物!Carolzlee (留言) 2009年7月7日 (二) 10:42 (UTC) 有些人故意发布谣言中伤,恶意多次修改李宇春的维基百科。用维基百科的中立客观做借口。恶意意淫行为,强行修订李宇春的维基百科客观知识,只盯着李宇春的百科多次修改,以图达到恶意中伤艺人的邪恶目的。留言2009年7月16日 (二) 12:42 (UTC)[回复]
强烈建议删除或重写现场演唱部分
这部分讲述的过于冗长详细而违背了维基百科的宗旨,况且演唱的时间地点在一个百科的条目中没有任何必要介绍。 ——Yummiao (留言) 2009年6月27日 (六) 10:40 (UTC)[回复]
- (+)贊成,非常琐碎,需要大刀阔斧的改。—5·12♡中国爱 2009年6月27日 (六) 12:42 (UTC)[回复]
- 可以去参考一下周杰伦,把“现场演唱、公益活动、获奖荣誉”部分按年份把条目收起。—以上未簽名的留言由奔流沙(對話|貢獻)加入。
- (+)贊成,百科全书不是歌迷的记事本,不能事无巨细都写下来,对于演唱,公益活动都可以总括一下,然后挑出比较重要的部分点一下。--Kuailong (留言) 2009年7月2日 (四) 17:10 (UTC)[回复]
- (!)意見,个人不赞成删除内容,毕竟写在上面的都是别人的劳动成果。在“现场演唱、公益活动、获奖荣誉”部分总括一下,详细内容则使用{{hideH|现场演唱}}...{{hideF}}应该是比较尊重的做法。—以上未簽名的留言由奔流沙(對話|貢獻)加入。
- 关键是那部分过于琐碎,即便是周杰伦那部分也没有将演唱会的地点,演唱者的服装介绍个遍,这种介绍过于繁琐,已经脱离了一个百科的范畴了。即便先前的收集者很辛苦,但维基百科毕竟不是不经筛选的信息收集处。那部分还是需要删节的。--Yummiao (留言) 2009年7月4日 (六) 09:45 (UTC)[回复]
- Yummiao 的意见比较有说服力,本人认同。(前两次忘了签名了。)—奔流沙|(留声机) 2009年7月4日 (六) 13:01 (UTC)[回复]
可以把“现场演唱、公益活动、获奖荣誉”部分按年份做成可收起的条目。Carolzlee (留言) 2009年7月7日 (二) 10:43 (UTC)[回复]
- 用{{hideH}}模板固然可以,不过其内容必定需要裁剪,因为维基百科不是个李宇春的记事本,记录其演唱的穿的服装,唱的什么等等已经违背了维基百科的宗旨,这个条目修改可以参考周杰伦条目那样。——Yummiao (留言) 2009年7月8日 (三) 04:32 (UTC)[回复]