Discussion:Étranger en situation irrégulière
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Trois remarques:
- Le lien #_ref-4 ne semble plus à jour.
- Correspond-il à http://www.senat.fr/rap/r05-300-1/r05-300-1.html qui est en tout cas une source intéressante.
- #Deux_types_d'étrangers_en_situation_irrégulière mériterait d'être complété pour preciser *comment* les 90% d'étrangers entrés sur le territoire régulièrement se retrouvent en situation irrégulière. En suivant: http://www.senat.fr/rap/r05-300-1/r05-300-144.html#toc293 on pourrait retenir comme premiere cause l'entrée avec un visa de tourisme.
- La lecture du rapport du senat suggere aussi d'autres causes: non renouvellement d'une carte de sejour temporaire pour etudiant ou travailleur par exemple; deboutes du droit d'asile; dispense de titre de sejour pour un mineur qui atteint la majorite: http://www.senat.fr/rap/r05-300-1/r05-300-11.html#toc9
- Plus generalement, il y a a mon avis beaucoup de matiere a prendre dans ce rapport. Il represente certes un point de vue administratif/gouvernemental du probleme, mais me semble globalement plus fouille et argumente que l'article dans son avancement actuel.
Avancement | Importance | pour le projet | |
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Ébauche | Faible | Altermondialisme (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
À évaluer | Droit (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
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N'ayant jamais pratique de modifs wikipedia, je prefere vous soumettre ces propositions plutot que de modifier directement (sorry pour la maitrise imparfaite de l'edition wikipedia). Merci à tous les wikipedien(ne)s pour cette superbe encyclopedie et bonne journee.
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Plusieurs remarques :
- Le fait qu'ils aient à l'origine des papiers ne change rien à la precarité de leur situation. Du reste il conviendrait de rappeller qu'ils ne viennent pas en france pour profiter du climat mais parcequ'ils ne peuvent plus vivre dignement dans leurs pays (les raisons de cela meriteraient d'etre decrites et les etats européens n'y sont pas totalement etrangers).
- Le terme de proletariat ne s'applique que dans une logique marxiste, il faut le preciser.
-la critique de la LCR doit être argumentée et doit être presentée comme un point de vu particulier, et les autres organisations et collectifs de sans papiers devraient aussi être cités.
(Ancienne version/version alternative de l'article ???)
- Nouvelle frange du prolétariat international résidant et surtout travaillant dans les métropoles des grandes puissances capitalistes, dont la France. Les dits "sans-papiers" sont en vérité des ouvriers précarisés par les lois dites "de l'immigration". Leur situation est souvent intenable et difficile du fait des persécutions renouvelées à leur encontre depuis de nombreuses années, que ce soit sous la gauche ou sous la droite (de Pasqua à Sarkozy en passant par Chevènement pour la France).
- Les "sans-papiers" travaillent souvent dans le bâtiment, la plonge des restaurants et autres métiers difficiles.
- Ils ne sont pas travailleurs au noir ; ils ne sont pas reconnus par l'État qui de fait les fait travailler de façon honteuse puisqu'il utilise leur force de travail en menaçant ces prolétaires d'expulsion au moment où ils devraient au contraire être payés...
- De Stoléru à Sarkozy, en passant par Pasqua et son double de gauche Chevènement, la persécution dont ces hommes venus d'Afrique noire, d'Asie du Sud-Est ou du Maghreb sont victimes est ancienne et tenace de la part de l'État.
- De nombreux groupes politiques s'investissent sur cette question de 1ère importance. Cette myriade va d'organisations opportunistes comme la LCR (rabatteuse de voix pour la gauche plurielle et ayant organisé par défaut le fichage de sans-papiers à la Basilique de Saint-Denis en 2002) à l'Organisation politique, organisation certes sectaire mais ferme sur la reconnaissance des droits liés au travail pour le prolétariat sans-papier de ce pays.
- Nota : l'expression « sans papiers » , d'usage courant en France, relève de l'abus de langage. En effet, en ce début du XXIe siècle, il n'existe plus de sans papiers au sens propre, puisque la Terre est entièrement quadrillée par des États, qui ont tous un état civil et qui recensent tous leurs nationaux dès la naissance, en leur attribuant une identité, une nationalité et les papiers qui vont avec : certificat de naissance, passeport, etc., papiers que les intéressés peuvent toujours demander à leurs ambassades et consulats au cas où il les auraient perdus.
- En réalité on appelle, complaisamment, ou dans des buts politiques pas toujours avoués, sans papiers, des personnes qui sont entrées dans le pays irrégulièrement au regard des lois en vigueur, c'est-à-dire des immigrants illégaux ou clandestins. Souvent d'ailleurs, ces immigrants illégaux détruisent eux-mêmes volontairement leurs papiers d'identité pour éviter d'être renvoyés dans leur pays d'origine.
- Bien entendu, cela n'empêche pas qu'il puisse exister des cas particuliers de personnes se trouvant dans des situations de droit plus ou moins inextricables, mais, outre que ce problème doit être relativisé car le nombre de personnes réellement concernées n'est pas très élevé, cela mériterait d'être présenté objectivement et clairement.
- ==Voir aussi==
- Immigration
Une définition ne pouvant toujours être unique et celle-ci touchant particulièrement à des convictions politiques, n'est-il pas mieux d'accepter diverses définitions et de laisser ensuite le lecteur faire sa propre enquête (il est sans doute inutile de parler de délire adolescent... Laissons plutôt faire la démocratie...)? Il me semble personnellement qu'en effet le lien de la figure du sans-papier à la question de la condition ouvrière à l'heure de la mondialisation et du nouveau capitalisme est tout à fait pertinent. Il me semble aussi qu'une définition contentant tout le monde relève de l'impossible. A vos plumes, donc !
Introduction: Le terme de "sans-papiers" étant un concept éminemment politique, chaque définition de ce mot sera nécessairement subjective. Faudra-t-il choisir entre un discours de "droite" ou un discours de "gauche" ? Il serait préférable de laisser s'exprimer plusieurs définitions. Personnellement celle qui suit ne me choque pas, mais je reconnais qu'elle reflète une conviction objectivement contestable. (à suivre...') 82.123.35.253
J'ai ôté les paragraphes suivants, mal écrits et faisant preuve d'un point de vue très orienté, ce qui est interdit par les règles de Wikipedia. Je vais essayer d'écrire un texte plus normalisé. David.Monniaux 15 jun 2004 à 13:41 (CEST)
AUTRE DEFINITION : Nouvelle frange du prolétariat international résidant et surtout travaillant dans les métropoles des grandes puissances capitalistes, dont la France. Les dits "sans-papiers" sont en vérité des ouvriers précarisés par les lois dites "de l'immigration". Leur situation est souvent intenable et difficile du fait des persécutions renouvelées à leur encontre depuis de nombreuses années, que ce soit sous la gauche ou sous la droite (de Pasqua à Sarkozy en passant par Chevènement pour la France). Les "sans-papiers" travaillent souvent dans le bâtiment, la plonge des restaurants et autres métiers difficiles. Ils ne sont pas travailleurs au noir ; ils ne sont pas reconnus par l'État qui de fait les fait travailler de façon honteuse puisqu'il utilise leur force de travail en menaçant ces prolétaires d'expulsion au moment où ils devraient au contraire être payés... De Stoléru à Sarkozy, en passant par Pasqua et son double de gauche Chevènement, la persécution dont ces hommes venus d'Afrique noire, d'Asie du Sud-Est ou du Maghreb sont victimes est ancienne et tenace de la part de l'État.